Прокладка кабеля АПС за подвесным потолком
Всем привет, сегодня о прокладке кабелей пожарной сигнализации за подвесным потолком. Какие кабели прокладывать и как их прокладывать?
Для систем аналоговой пожарной сигнализации до 23 августа 2011 года без проблем можно было применять кабели марки КСВВ.
При этом, разводку в комнатах одиночных кабелей можно было осуществлять открыто с креплением к потолку, а в коридорах, где кабели идут пучками — в коробе или трубе ПВХ.
Не нравятся мне места в которых сходятся все кабели при применении коробов, предпочитаю трубы ПВХ.
С введением в действие ТКП 339-2011 отменяющего главу 7.1 ПУЭ “Электрооборудование жилых и общественных зданий” кабели марки КСВВ за подвесными потолками применять нельзя.
п. 8.4.8 ТКП 339-2011 — электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок следует выполнять открыто кабелями и проводами ПРГП 1
Кабель КСВВ имеет показатель пожарной опасности ПРГO, а кабель КСВВнг-LS — ПРГП 1.
Как следствие в настоящий момент, с точки зрения стоимости работы, выгоднее прокладывать одиночные линии шлейфов пожарной сигнализации кабелем марки КСВВнг-LS, вместо связки — кабель КСВВ и труба ПВХ.
Денис Маркевич – проектирую слаботочные системы более 12 лет. Хобби – блогинг, бег, велосипед. В блоге делюсь опытом, отвечаю на вопросы.
Всем привет! При обследовании нефтебаз осуществляя проектирование или технадзор обращаю внимание на то как.
Относительно недавно (март, 2011 года) в статье сравнивал стоимость огнестойкого кабеля и кабеля ПВС. Вывод был.
Здравствуйте друзья! Сегодня о способах прокладки кабелей, примеры (фото) прокладки и стоимость работ. Как и.
Да, если кабель относится к ПРГП 1, то можно открыто.
Для СПС прокладка кабелей за подвесными потолками относится к скрытой. В перечисленных способах (см.ТКП 45-2.02-190 п.16.4) прокладки кабеля открыто нет. Также дело обстоит и со связью. То что за подвесным потолком прокладка считается скрытой указано в других доках. Для охранки и видео свои отличительные требования.
А в других доках указано, что такое скрытая электропроводка и что такое конструктивные элементы здания. Так, что я с вами не согласен.
Нормативка для СПС слишком бедная, сродни сироте казанской. Поэтому эксперты апеллируют к ПУЭ, ТКП 45-4.04-149 и др. докам. В частности, о том что прокладка за подвесным потолком относится к скрытой говорится в п.16.15 ТКП 45.04-149 (ранее в п 15.15 Изменения №2 П2-2000). Однако в этих пунктах разрешается прокладка открыто нг-LS за подвесным потолком. Не смотрел досконально ТКП 339-2011, но скорее всего там это тоже должно быть. Разработчики ТКП 45-2.02-190 скорее всего попросту забыли правильно «передрать» нужный пункт и в результате имеем еще один ляп. Этим и пользуются буквоеды-эксперты и иже с ними пожарные инспекторы. Я уже на этом неоднократно обжигался, и тоже пытался обосновывать и доказывать. Но в итоге говорят: «Да, есть такое дело в электротехнических документах, но для СПС четко черным по белому прописано, так что см. п.16.4 ТКП 45-2.02-190». Все это безобразие так и будет продолжаться пока не будет письменного разъяснения от разработчиков ТКП 45-2.02-190.
P.S.
Вообще ляпы для белорусских разработчиков ТНПА вещь закономерная и вовсе не удивительная, т.к. абсолютно все «передирается» горе-умниками из министерств с российских нормативов и последующим получением всех профитов за выдающуюся, «титаническую» научно- техническую деятельность . Одно плохо -то запятую не там поставят, то слово пропустят, а то и вообще дюжину грамматических ошибок наляпают…
А в деревянных зданиях?? частный сектор, дома и бани, в деревянных перекрытиях — думаю в НГ гофре делать будем, поясните!
С уважением, Кирилл, фирма «Европартс», Москва.
Тянуть будем слаботочку — конкретно — линии до видеокамер — питание и видео по витой паре (12в 0.3А), соединения — соед.коробки, под винт.клемники и коннекторы BNC)
По горючим основаниям, в соответствии с ПУЭ — в трубах и коробах из несгораемых материалов.
Это да, но в частном доме так извращаться никто не будет.
Лучше конечно в гибких тонкостенных металлических трубах. Для слаботочки толщина стенки металлической трубы не нормируется. В России производят сверхтонкие сильфонные трубы типа металлорукав, но со сплошными непрерывными стенками.
Интересная статья, спасибо.
Пункт 8.1.5 ТКП 339-2011 гласит, что требования к электроснабжению, соединительным и питающим линиям, а также к электробезопасности систем пожарной автоматики жилых и общественных зданий должны соответствовать разделам 16-18 ТКП 45-2.02-190.
Т.о. правила разводки линий пожарной автоматики оставили на усмотрение ТКП «Пожарная автоматика зданий и сооружений». Значит в общественных и жилых зданиях можно прокладывать КСВВ.
Замкнутый круг получается:
1. Пункт 16.1 ТКП 45-2.02-190 говорит о том, что при выборе кабелей и способов их прокладки надо руководствоваться ПУЭ (ссылка на 3) и требованиями данного раздела.
2. Пункты ПУЭ по выбору кабелей отменяет ТКП 339-2011
3. ТКП 339-2011 пунктом 8.1.5 снова отсылает нас к ТКП 45-2.02-190
Присоединяюсь к мнению о том, что при переписывании ТНПА появляются ляпы.
Учитывая описанное, в новые проекты все-таки закладываю кабели с индексом нг-LS.
А это для Беларуси такие требования: провода пожарной сигнализации — КСВВ нг LS?
Нормативы все белорусские, соответственно и требования распространяются на Беларусь.
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти ответ на вопрос: разрешается ли прокладывать шлейфы сигнализации и другие линии СПС в коробе ПВХ с открывающимися крышками за подвесными потолками. В трубах и гофрах ПВХ разрешается, но вот насчёт короба не понятно.
Практика показывает, что можно, но это не лучшее решение.
Денис, а как крепите к потолку?
C помощью дюбельных хомутов.
пластиковые вроде не совсем по нормам проходят, проблем не было со сдачей?
По белорусским ТНПА проходят. В самой проектной документации крепление могут и не закладываться, т.к. входит в расценки по монтажу. Что там внутри расценки сметчик скажет.
Согласен, у ДКС ПВХ — серые, ПНД — оранжевые или черные.
Таким образом, в настоящий момент можно смело класть за потолком КСВВнг(A)-LS и ВВнг(A)-LS открыто в пучках и при одиночной прокладке?
Смотрим требования заказчика, наличие изменений в нормативке и решаем, что использовать.
16.4 Прокладку шлейфов и соединительных линий следует предусматривать:
а) открыто — по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зда-
ний и сооружений, по опорам и т. п.
При открытой электропроводке применяют следующие способы прокладки проводов и кабелей:
непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, в трубах, коробах, гибких
металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках;
б) скрыто — внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах,
перекрытиях), а также по перекрытиям, в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей:
в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных кон-
струкций, с обеспечением доступа для контроля целостности, обслуживания и, при необходимости,
замены; в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличено в строительные
конструкции при обеспечении 100 %-ного резерва.
Не вижу тут про разборный потолок. Пол да…
Источник
Норма П.Б.
ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
противопожарная защита за подвесным потолком
противопожарная защита за подвесным потолком
Добрый день, Уважаемые Читатели и коллеги! Тема нашего обсуждения сегодня – противопожарная защита за подвесным потолком. Вопрос в следующем – как уже ни раз говорилось в наших темах, нормы пожарной безопасности находятся в постоянной активной трансформации и могут претерпевать изменения до нескольких раз за один календарный год. По этому, необходимо постоянно держать руку на пульсе актуальных документов и последних принятых в действие изменениях к этим актуальным документам. Эта статья больше написана для категории Читателей – “Собственники зданий и сооружений” чем для нормативщиков или опытных проектировщиков. Дело в том, что многие из собственников помещений до сих пор пребывают в уверенности, что именно высота запотолочного пространства является диктующим фактором для определения необходимости монтажа там (за потолком) пожарных извещателей. То есть если более 40 сантиметров, то надо ставить извещатели, а если менее 40 сантиметров, то противопожарная защита за подвесным потолком не нужна. Даже при строительстве (отделке) помещений Собственники ставят строителям условия минимизации высот за потолочного пространства исходя из критического расстояния – 40 сантиметров. Это неверно. На сегодняшний день, противопожарная защита за подвесным потолком не зависит от высоты запотолочного пространства! Противопожарная защита за подвесным потолком (причем не только ее наличие, а собственно сам тип защиты) зависит исключительно от наличия и количества горючей кабельной и иной нагрузки в запотолочном пространстве.
Для начала, приведем нормативную базу – СП5.13130.2009, Приложение “А” (обязательное), таблица “А2”, пункт 11, а также см. примечание к п. 11 под табличкой – норматив “ противопожарная защита за подвесным потолком” .
11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами
при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, вы-
полненной из материалов группы горючести Г1 —Г4, а также кабе-
лей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код
пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной
11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом
горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабель-
ной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке – оборудуются установками АПТ, н езависимо от площади и объема;
11.2 Кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы от
1,5 до 7 л на метр КЛ – оборудуются установками АПС, независимо от площади и объема.
1 Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими уста новками не оборудуются (за исключением пп. 1—3):
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с откры ваемыми сплошными крышками;
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.
2 В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы го рючести Г1—Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.
3 Объем горючей массы изоляции кабелей (проводов) определяется по методике ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.
Теперь расшифруем все это ясным и понятным языком. Заглядываем за подвесной потолок, видим кабель для питания сетей освещения (светильники потолочные), также возможно какие то кабеля для розеточных групп, может существует кабель силовой к поэтажным щиткам освещения или прочим электрическим щитам, может быть кабель связи или компьютерные кабели или контрольные кабели для каких либо инженерных систем или какие то провода для охранной сигнализации. Мы выбираем участок кабельной трассы, где всей этой кабельной продукции собирается максимально много, проложенной в одном направлении на протяжении хотя бы одного метра, считаем количество и марки кабелей и проводов и аккуратно записываем данные в блокнотик. Далее, обращаемся к справочникам производителей кабельной продукции (рекомендую справочник Кольчугинского завода, который очень просто можно найти на их сайте) и напротив каждой из марок кабеля, проложенных за подвесным потолком и выписанных в блокнотик записываем показатель горючей массы на 1 погонный метр соответствующего кабеля или провода взятого из указанного справочника. Приведу некоторые имеющиеся у меня данные по горючей массе кабельной продукции на один метр – скачайте здесь горючая масса и пользуйтесь в расчетах. Далее – просто арифметика, т.е. например пучок из 10 штук кабеля марки ВВГнг-LS ВВГнг-LS ТУ 16.К71-310-2001 круглые жилы 0,66 кВ2х1,5 с горючей массой 0,044 литра на 1 погонный метр составит 10 х 0,044 = 0,44 л/1 метр КЛ. Вот и все – все просто. Далее подобным образом считаем кабель связи, потом компьютерный кабель и так далее. Далее, все полученные данные складываем – например, от силовых цепей – 0,44, плюс от компьютерных цепей – 0,55, плюс от кабеля связи – 0,70, плюс от контрольных кабелей – 0,55. Всего значит – 0,44+0,55+0,7+0,55 = 2,24 литра/1 погонный метр КЛ. Вот эта цифра 2,24 и есть искомый нами параметр горючей нагрузки.
Теперь обращаемся к тексту выше описанного нами норматива “противопожарная защита за подвесным потолком”:
– если за потолком проложен кабель марок “НГ” и горючая нагрузка составляет до 1,5 литра на 1 метр КЛ, то извещатели за подвесным потолком ставить не нужно, то есть противопожарная защита за подвесным потолком не нужна;
– если за потолком проложен кабель марок “НГ” и горючая нагрузка в пределах от 1,5 до 7 литров на 1 метр КЛ, то необходимо защищать ПС в запотолочном пространстве, т.е. противопожарная защита за подвесным потолком необходима в виде независимого запотолочного шлейфа пожарной сигнализации;
– если за потолком проложен кабель марок “НГ” или не “НГ” (без разницы тут уже) и горючая нагрузка более 7 литров на 1 метр КЛ, то пространство за подвесным потолком необходимо ПТ, т.е., противопожарная защита за подвесным потолком в виде системы пожаротушения. Исключение составляет запотолочное пространство высотой менее 0,4 метра – там АПТ не делается (см. внимательно приложение норм – изложено выше), а там просто монтируется шлейф АПС, как бы горючая нагрузка составляла бы пределы от 1,5 до 7 литров на 1 погонный метр КЛ.
– если за потолком проложен кабель не “НГ”, а Вы не хотите монтировать пожаротушение, то Вы обязаны либо заменить этот кабель на “НГ”, либо поместить этот кабель в металлические трубы или металлические глухие короба. В этом случае, установка запотолочных пожарных извещателей никак не компенсируют нарушение в виде использования за потолком кабеля не “НГ”, проложенного не в трубах или коробах. Только пожаротушение может компенсировать такое нарушение.
Ну вот, собственно и все расчеты – все предельно просто и не вызывает вопросов. Если все таки вопросы или уточнения или возражения у Вас появились, то пишите в комментариях – мы рассмотрим и продолжим диалог. Если все понятно и хорошо – ставьте “лайк” – чтобы поддержать наше стремление и далее писать подобные статьи. Копировать мою статью “противопожарная защита за подвесным потолком” для публикования на других ресурсах разрешаю при условии сохранения в тексте всех приведенных ссылок на наш сайт . Как обычно, приглашаю читать другие наши статьи по ссылкам:
Источник
