Как улучшить шумоизоляцию своего пола, так чтобы соседи снизу не жаловались?
Здравствуйте! возможны следующие варианты, это, то, что вы реально излишне шумите по полу, если он жалуется на топот. или, вы не так давно сделали ремонт в квартире и нарушили устройство полов, например, очистили от засыпки керамзитом или шлаком пространство между плитой и полом. и оставили пустоту, и теперь у вас не пол, а барабан и сосед охреневает от каждого толчка по полу.
или, сосед гадкий, что нельзя исключать, у меня был случай раз, в 00:15 звонок в дверь, я выхожу, спрашиваю кто, говорит соседка снизу, я ее и не знал, но открыл, спросить чего ей в это время надо, сам почти в одних трусах)))) она и говрит мне, кто у вас на машине ездит . я, честно сказать, оторопел вначале! на машине? спрашиваю ее? да, или на роликовых коньках? она знает что у нас дети. но, в это время, и задолго до этого, у нас все спали, если точно часа два уже. да и нет у нас роликов. так что думайте сами, я спросил ее, может у вас в голове что-то ездит?, она послала меня. сказал спасибо, спокойной ночи, больше не приходила.
попросите соседа впустить вас, послушайте как это на самом деле, без кипиша, скажите давайте вместе послушаем, и попросите своих побегать. а после решайте, застилать ли квартиру полностью коврами. и пошлите соседа куда подальше, и действуйте так же как он, пугайте, пишите жалобы, ингорте.
А позже он к вам придет и скажет, что вы кашляете громко, разговариваете и вообще не дышите, пока он дома. Глупости какие-то. Пусть вызывает участкового, пусть проверят уровень шума и если его что-то не устраивает, то пусть шумоизолирует потолок у себя. Шумо и звукоизоляция прилично стоят и придется срывать финишное основание, саму основу и тд. Оно вам надо? Пинотерм может не помочь, нужно вскрывать полы и смотреть.
Думаю просто так сосед бы не пришел, возможно действительно шумоподавление плохое.
Смешная ситуация, но довольна распространенная. Пуская приглашает участкового, замеряет уровень шума. Если ничего не нарушаете, то он может заняться шумоизоляцией своего потолка своими руками)
Источник
Клуб защитников тишины
замучили соседи сверху.Вот уже 4 месяца я слушаю с утра топот ребенка ,его крики и бросание предметов на ламинат.Нервы на пределе,наворачитаются слезы от безисходности.Я боюсь своей квартиры.Пыталась разговаривать с соседями. ничего кроме банального «это же дети» я не слышала,а один раз придя к соседям,получила удар в лечо,да такой,что упала на пол. С ночным шумом из их квартиры я справилась,вызывала полицию,перезванивала несколько раз на 112,и все таки они приехали,правда звонила в 23.00,приехали в 1.45. нарушений не зафиксировали,уехали.Обещали что придет участковый,но он так и не пришел.Тогда я написала на сайт в министерство образования и в органы опеки и попечительства. после разговора комиссии с соседями,ночной шум прекратился. Но что делать с дневным. У меня маленький ребенок,утром ей в школу,поэтому ложиться рано,в 21.00.Но в это время у нас как раз самый разгар «детских шалостей» соседей! Скажите,неужели НИЧЕГО законным способом нельзя сделать. Я вздрагивают от каждого удара,сижу в напряжении ,в ожидании очередного удара.Жизнь превратилась в кошмар. Менять квартиру для меня не вариант,я так долго искала свою квартиру,столько трудов в нее вложила. но так жить невозможно. Скоро сойду с ума. Может кто измерял детский топот и бросание предметов в Дб?
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (193)
подскажите, как написать жалобу в органы опеки через интернет?
соседи сверху достали, мужик не работает, на протяжении нескольких лет дома регулярно занимается столярными работами. постоянно из их квартиры доносятся звуки дрели, долбежь молотка и т.д. думаю, может получится привлечь внимание органов опеки к содержанию ребенка в подобных условиях? чтобы хоть напугали пришли
пятнадцать лет назад я снял пол в спальне, залил стяжку немного ниже.
Спасибо за ответ , at383
То есть у вас сейчас нет упругой прокладки между стяжкой и плитой перекрытия, как «по правилам»(по СНИПам)?? Или вы залили 15 лет назад так, как в 1999 году 15 лет назад предписывал ТОГДА действующие строительные правила по ремонту и строительству в квартирах в части требований по звукоизоляции -СНИП 1977 «Защита от шума» (в многоквартирных домах )- по упругой прокладке стяжку положили??
Впрочем, даже если у вас сейчас один из видов «неразрешенных» строительными правилами типов перекрытий ( https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ —
— мне собственно интересно только одно последствие (как я могу вас критиковать -Я ж сам — не без греха — у меня в кухне недавно под пенополиэтиленом и ковровым покрытием на линолеуме от застройщика кусок стяжки отслоился -и хотя я этот участок стараюсь обходить и по нему медленно ступать -но знаю -что иногда наступаю на него -то есть соседям нижним вред доставляю звуками — Но я же — как и многие люди эгоистичен — хоть и знаю, что этим доставляю иногда зло нижним и что по диагонали — особенно ночью кто-то из семьи воды попить идет Но.- как представлю -надо наполовину по кухне линолеум откреплять (а он спложным куском — то есть половину плинтусов отсоединять,) мебель кухонную переносить, ждать, пока высохнет дня два -по кухне с опаской передвигаться ..Но — -залью когда-нибудь заново безусадочным ремонтным раствором цементным этот кусочек 25 на 25 см) В общем -не воспринимайте как критику- если вы по незнанию 15 лет назад сделали один из видов запретных типов полов- перекрытий ..Кто из нас без греха — помните -где-то в Библии или еще написано:
«И сказал он -бросьте в нее камень, кто без греха ..И никто не бросил в блудницу и осталась она жива. )
Что-то типа этого мне запомнилось..
1) Если вам несложно , at383 , вспомните — какой тип перекрытия-среднего слоя был 15 лет назад -состав, толщина, тип, прокладки — до того, как вы залили новое перекрытие ??
2) И ( интересно как и части форумчан) —
вы ,(как я — периодически — по-людски-по соседски -своих нижних раз в пару лет спрашиваю о звуках от моей семьи), Вы- у своих нижних соседей в течение 15 лет не интересовались -что поменялось в слышимости бытовых звуков после смены 15 лет назад типа перекрытия пола??
. Порог был выполнен в виде лесинки. Практически можно сделать порог горкой, со скосом и вообще даже не спотыкнешься, даже если захочешь. Визуально перепад 7 см даже в глаза не бросается. Делайте на здоровье.
Спасибо за практическую инфу , artem333.
А то я забеспокоился -как мама пожилая или ребенок вдруг спотыкатся будет..
Источник
Клуб защитников тишины
Я от многих на форуме замечал такую информацию, что у тех , у кого в помещении ламинат, сильно слышно шум снизу, вплоть до негромких воздушных шумов типа разговора или телевизора. И соседи , постелившие ламинат, начинают страдать тоже.
В квартире, которую я снял, в одной из комнат как раз был ламинат на вспененной подложке. Под ней линолеум на войлочной основе. Так вот ламинат я решил выкинуть. Заодно провести эксперимент.
На сколько децибел ламинат усиливает или ослабляет шум снизу?
В качестве источника шума использовался широкополосный вибродинамик монакор ar 50, усилитель слабый , всего 0.2 Вт номинал, эта мощность , я решил, что примерно соответствует воздушному шуму, проникающему при громком разговоре или телевизоре от соседей снизу.
В качестве звука на динамик был звук перфоратора, как наиболее охватывающий все частоты. И чтобы не пугать соседей.
Мерял шумомером .
Методика эксперимента:
Я имитировал колебания плиты под действием превышающего звукоизолиоующую способность плиты воздушного шума.
То есть тот шум, который громче , чем плита может отразить , заставляет её колебаться всё равно , что ударный. Поэтому технически мой вибродинамик со слабым усилком , стоящий на плите, и накрытый толстым стеклянным колпаком довольно точно имитировал шум от соседей снизу.
Я снял часть ламината с подложкой, поставил вибру на линолеум , накрыл пластиковой крышкой, сверху толстой тяжелой стеклянной кастрюлей, для того , чтобы шум по воздуху от динамика не искажал сильно результаты.
Измерял шум в другом конце комнаты (во всей остальной комнате был ламинат)
Результат :50 дба
Снял весь оставшийся ламинат, повторил измерения
Результат без ламината :43.3 дба.
Косвенно о снижении проникающему шума ещё можно было судить по тому, что при ламинате был отчетливо слышен шум от вытяжки на крыше в районе 300 гц, когда я ламинат снял , шум на этой частоте моментально исчез. Остался только низкочастотный шум от вытяжки.
Вывод : ламинат резонирует на средних частотах , поэтому все шумы типа телевизора или разговора , которые громче условных 52 дб звукоизоляции панелей и стен , а так же ударный шум ламинат будет усиливать за счет резонанса самого ламината.
По эксперименту вышло на 7 дба , что равносильно усилению воспринимаемой громкости шума более чем в два раза.
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (69)
Позвонил строителю знакомому. Говорит, на плиту выравнивающую стяжку подрядчик лил. Под стяжкой точно ничего нет. Но полы говорит, идеально ровные везде.
Дом строил иностранный подрядчик. Да, такое бывает
Борец за тишину ,
У меня стяжки нет, просто плита, с приклеенным линолеумом.
А вы пишите, что плита ровная идеально. Каким инструментом вы ровность проверяли? В России даже плитку 30 на 30см идеально ровной сделать не могут, не то ,чтобы плиту перекрытия.
Я и не сомневался, что ламинатчики шумят с радостью и озорством.
А какие причины не шуметь? Идеальных соседей почти не существует. Я лично не хочу быть идеальным соседом для шумных соседей снизу. Я дома не ору, как они, и уборку по 5 раз в неделю не делаю. Но тишины у них тоже не будет.
А мстить можно и через линолеум, если захотеть
Я лично почти никогда не мщу. Изредка могу топнуть ногой, если доведут. Но с ламинатом шумы сами по себе будут чуть звонче. За меня может собачка 3кг мстить и любые пластиковые игрушки весом от 100гр. Мне даже бросать ничего не нужно. С линолеумом тоже было бы слышно, но так конечно звонче.
У меня стяжки нет, просто плита, с приклеенным линолеумом.
Я и не сомневался, что ламинатчики шумят с радостью и озорством.
А мстить можно и через линолеум, если захотеть
Борец за тишину ,
Так вот вы и прокололись всякое «по документам есть но мне кажется что нет, но это совсем другое, наверное». ВЫ понимаете насколько это несерьёзно. И не конструктивно. Я привожу конкретные данные, точную конструкцию пола, результаты замеров, методику замеров. А вы только предположения и то не точно, может да, а может нет
Какой прокол? Я 100 раз на этом форуме, и в этой теме уже несколько раз писал, что я ДЕМОНТИРОВАЛ стяжку в одной комнате. И там не было стенофона и другой подложки пол стяжкой. Только пленка для гидроизоляции. С учетом стяжки 2,5-3см сомневаюсь, что в другой комнате иная картина. Стенофон толщиной 8мм, его нельзя положить под стяжку толщиной меньше 2см. Треснет все это дело.
Даже если у вас стяжка сделана застройщиком из говна и палок на стенофоне, то это уже другая конструкция пола, чем у меня.
Я тоже могу сказать, что вы не знаете, какая стяжка у вас. В отличие от меня, вы не демонтировали стяжку. А там может быть все, что угодно. Неважно, что пишет застройщик, в реальности проверить можно только демонтажом стяжки.
И опять же я и говорю, что у вас с ламинатом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. Нельзя только по одним вашим замерам ставить клеймо на все квартиры с ламинатом. У меня не переизлучает шумы ламинат в такеой степени, чтобы я мог это заметить. Мне не нужны приборы, чтобы это оценить. Если бы ламинат переизлучал шумы, заметные моим ухом, то я бы его сразу демонтировал.
А так наоборот лично я рад, что громкоголосой орущей соседке снизу легко можно отомстить просто бросив пластиковую игрушку на пол и немного поиграть на полу с ребенком. Или я рад, что если моя 3,5кг собака бегает и стучит по ламинату когтями, то это скорее всего слышно соседке снизу.
Поэтому лично я за ламинат. Это дешевое, достаточно износостойкое покрытие, которое помогает с легкостью и без усилий мстить не тихим соседям снизу.
А по поводу переизлучения ламинатом, я бы посоветовал вам обсудить это с инженером-акустиком Андреем Смирновым с форума http://soundmoderator.org/. Он проводил сотни натуральных измерений и имеет нужное образование, чтобы разобрать ваш пример.
А я могу лишь, как попугай, еще раз повторять, что в моем случае ощутимого ухом ухудшения звукоизоляции после укладки ламината нет. Разве что соседям снизу стало меня слышнее, что лично меня радует, потому что соседи снизу у меня не ангелы.
Даже если у вас стяжка сделана застройщиком из говна и палок на стенофоне, то это уже другая конструкция пола, чем у меня.
Так вот вы и прокололись всякое «по документам есть но мне кажется что нет, но это совсем другое, наверное». ВЫ понимаете насколько это несерьёзно. И не конструктивно. Я привожу конкретные данные, точную конструкцию пола, результаты замеров, методику замеров. А вы только предположения и то не точно, может да, а может нет
Борец за тишину ,
А под стяжкой от застройщика есть виброизоляция какая?
По документам скорее всего подложка есть. А по факту конечно же нет. Если подложку делать, то скорее всего пришлось бы делать стяжку толще. А если делать стяжку толще, то потолки были бы ниже, а потолки итак невысокие. Застройщику выгоднее было и сэкономить и высоту потолков не снижать. Впрочем в других новостройках, где потолки повыше вроде тоже стенофон подложен (если там не обманывали). Судя по отзывам что есть стенофон под стяжкой, что нет, топот от этого особо тише не становится.
Надо ещё исследовать вопрос. Много факторов может влиять. Всякие там «а у моей подруги» » у брата сестры дяди» это всё демагогия.
Ну тогда нужен доступ в квартиру соседей. И у соседей установить колонку с имитацией звуков воздушных шумов и сравнивать. Тогда будут более объективные цифры. Но кто этим заниматься будет?
Да и слышимость вещь очень субъективная. Вот, например, многие ругают 121 серию панельных домов. Но я смотрю на план и не вижу множества гипсолитовых перегородок, не вижу причин плохой звукоизоляции именно этой серии домов. И те же 137 серию многие хвалят, а мне там было жутко шумно, и межквартирные гипсолитовые перегородки явно хуже несущих стен по звукоизоляции. Слишком много факторов. Даже те же гипсолитовые перегородки. Может быть в каких-то квартирах они почти вплотную примыкают к потолку и больше передают шумы от несущих конструкций, а в каких-то квартирах там не вплотную и связь только через штукатурку и пару железных прутьев.
Но надо сравнивать одинаковые вещи. У ламината вектор вибрации направлен поперечно, очень высокая резонансная частота, поверхностная твёрдость и упругость.. Надо ещё исследовать вопрос. Много факторов может влиять. Всякие там «а у моей подруги» » у брата сестры дяди» это всё демагогия.
А под стяжкой от застройщика есть виброизоляция какая?
Я специально сравнивал, топот упырей по ламинату сверху одинаково несущие стены и гипсолитовая перегородка передавали. Даже гипсолитовая перегородка тише была. Сильнее всего наружная уличная стена.
Борец за тишину ,
Иван, вы же стяжку какую то залили под ламинат всё равно. Она тоже играет роль. Допустим, у вас тихие соседи снизу, они не орут и телик громко не включают.
Наоборот. Моя соседка снизу любит поорать. Жил в домах 9 за всю жизнь, обычно соседи в плане ора были более сдержанные. Если бы она не орала, то вообще не было бы слышно. У моих родителей в панельной 5-этажке я ни разу ора соседей не слышал за 12 лет проживания там. Хотя розетки 100% сквозные, так как слышно было, как вилку в розетку вставляют очень звонко. И стены там были 12см толщиной несущие.
А по поводу стяжки, то от застройщика стяжка 3см неармированная всего лишь. А выравнивающая смесь едва ли толще 0,5-1см была (судя по минимальному перепаду с кухней. По закону массы такая толщинй стяжки вообще роли не играет, если бы только там сквозные щели были к соседям.
По поводу пенобетона: материал сильнее усиливает, шум на резонансной частоте. У пенобетона это средние частоты скорее. Поэтому, если до пенобетона доходят низкие частоты, например от сабвуфер, то он их будет передавать, но не усиливать.
Возможно так и есть. Не видел протокола испытаний и вообще не знаю про пенобетон (чем он от газобетона и гипсолита отличается). При простукивании звонкий, как гипсолит.
Ещё одна важная тонкость, которую все упускают, это направление вектора вибрации. Та же стена из пенобетона при вертикальном векторе, например, глухие удары соседом сверху по полу, будет иметь очень большую инерцию, и низкую резонансную частоту.
В моем случае на старой квартире гипсолит переизлучал звуки и сверху и сбоку со стороны парадной, где грохотали тамбурными дверьми и был шумный лифт. Конечно сабвуфер по сравнению с грохотом дверей в разы тише слышно. Его как бы едва слышно в полной тишине в комнате, но при этом если приложить ухо вплотную к стенам, то не могу сказать, чтобы звук значительно усиливался. И иногда даже думаешь, что может у меня в голове уже «бум-бум-бум» играет, и пока не выйдешь в парадную, так даже и почти не слышно. Но все равно бесит, если поздно включают. Приходится идти, звонить в дверь (которую не открывают, а просто выключают саб и затихают)
Иван, вы же стяжку какую то залили под ламинат всё равно. Она тоже играет роль. Допустим, у вас тихие соседи снизу, они не орут и телик громко не включают. Тогда и усиливать будет нечего. Мы сравниваем несравнимое по сути. Надо на одном и том же полу испытать. Я вот испытал. С замерами.
Скоро ещё поэкспериментирую. Отпишусь если что.
По поводу пенобетона: материал сильнее усиливает, шум на резонансной частоте. У пенобетона это средние частоты скорее. Поэтому, если до пенобетона доходят низкие частоты, например от сабвуфер, то он их будет передавать, но не усиливать.
Ещё одна важная тонкость, которую все упускают, это направление вектора вибрации. Та же стена из пенобетона при вертикальном векторе, например, глухие удары соседом сверху по полу, будет иметь очень большую инерцию, и низкую резонансную частоту.
Борец за тишину ,
Резюмирую мою мысль по поводу замены линолеума на ламинат:
1. 2,5 года я жил в комнате с линолеумом на обычной стяжке от застройщика. Соседей снизу было слышно, если они разговаривали на повышенных тоннах, орали или лаяла собака. Конечно также были слышны структурные звуки: стуки, бряки, волочение мебели по полу и т.д.
2. Пол-года прошло, как я заменил линолеум на ламинат, предварительно выровнив пол небольшим слоем самовыравнивающейся смесью. Ламинат 10мм и подложка 3мм пробковая. При этом еще обои убраны и стены просто выровнены и покрашены. Из-за достаточно большого количества мебели, плотных штор, шкафа, комода, книжного стеллажа, детской кровати, сушилки акустика в комнате очень хорошая, голоса звучат достаточно глухо и без эха. Ни разу за пол-года не заметил, чтобы увеличилась слышимость от соседей. Никаких дополнительных звуков не слышно: ни телевизора, ни разговоров. Слышно все то же самое: иногда неразборчиво слышны громкие разговоры (если в комнате все выключено и полная тишина) или ор, лай собаки. Но эти же звуки слышны и в другой комнате, где сделана плавающая стяжка от Акустик Групп. Отсюда могу сделать выводы, что в большей степени звук идет по стенам. Именно поэтому я и решил, что не стоит делать плавающую стяжку во второй комнате, так как перепады высоты пола не стоят того эффекта. И даже если есть между комнатами разница в 15% громкости воздушных шумов, то это незначительно, это не позволяет создать акустический комфорт. А наиболее раздражающие структурные шумы вообще слышны одинаково, словно плавающая стяжка вообще не тормозит шумы, либо опять же возможно структурные шумы снизу почти все идут по стенам.
3. В комнате, где сейчас 2,5 года плавающая стяжка, я прожил пол-года с обычной стяжкой и линолеумом. Через пол были слышны громкие разговоры соседки по телефону (а болтать она любила час-два-три без перерыва). Плавающая стяжка помогла от такого рода шумов и хотя бы разговоры по телефону не слышны.
4. Чисто логически если сравнить 52дБ звукоизоляция и на 7дБ ниже — это 45дБ. 52дБ примерно как у железобетонной панельной плиты 16см. А 45дБ — это как у газобетонной стены 20см толщиной (д400 — д500). Разница между такими стенами просто колоссальная по звукоизоляции. С 45дБ будут слышны разговоры на ОБЫЧНЫХ ТОННАХ, т.е. будешь буквально сидеть в комнате и слушать бу-бу-бу соседей с утра до вечера (а они из дома почти не выходят), а также бу-бу-бу от телевизора и т.д. Поэтому на моем опыте по смене линолеума на ламинат могу сказать, что заметного моим нервным ухом проблем со звукоизоляцией не возникло. Тут все зависит от соседей. Вот у меня сбоку соседка орала так, что почти можно было разобрать слова (как сумасшедшая), а новые жильцы живут, и ни разу не слышал от них воздушных шумов никаких (а там условно 52дБ звукоизоляция у стены). Так и соседка снизу. Если бы собака не лаяла, а соседка не была такой нервной любительницей поорать и громких тоннов, то вообще никаких воздушных шумов не было бы слышно. А ламинат или линолеум — я не заметил НИКАКОЙ разницы совершенно. С моим неврозом я любые звуки замечаю. Да, мои уши не локаторы, и изменение звукоизоляции, например, на 5% я бы и не заметил. Это слишком незначительно. Но ведь мы живем в реальности, а не в мире цифр. Это то же самое, что сделать звукоизоляцию квартиры и получить эффект уменьшения шумов на 15% — это не даст ощущения комфорта и не оправдает ожидания абсолютного большинства. А слышно тебе ор соседей на 5% тише или громче — это сложно даже заметить разницу.
И по этой теме нужно привести хотя бы с десяток таких тем в Интернете, чтобы показать, что проблема вообще для кого-то актуальна. Ведь несложно найти кучу жалоб на то, что натяжной потолок усиливает шумы сверху, или что жестко прикрученный гипсокартонный потолок усиливает шумы, или что газобетон переизлучает звуки. Эти проблемы реальны и их обсуждают по кругу годами. А с переизлучением шумов ламинатом что-то не встречал до этого. С таким же успехом можно обсуждать то, что обычный компьютерный стол переизлучает шумы от сабвуфера, потому что он легкий, деревянный и стоит на обычной стяжке. Также многократно встречал описание таких проблем, как переизлучение оконного блока и даже подоконника (причем даже в кирпичном старом доме времен Хрущева), и реальной замены пластикового подоконника на каменный. А я у себя вплотную прижимал ухо к подоконнику и оконному блоку, и меня наоборот стена у оконного блока переизлучала гораздо сильнее оконного блока и подоконника. И чтобы понять почему так происходит, нужны реальные измерения на множестве объектов.
Вот еще пример приведу. У меня сосед через квартиру любит иногда сабвуфер включать. И как ни странно стены в санузле из пенобетона переизлучают звуки сабвуфера крайне слабо, по ощущениям примерно также как несущие 16см железобетонные стены, причем стены санузла находятся на метров 7 ближе к источнику звука. Казалось бы легкий пенобетон должен переизлучать сильно структурные шумы. В прошлой квартире у меня гипсолитовые стены переизлучали шумы лифта, удары тамбурных дверей и за 8м от источника намного сильнее железобетонных несущих стен. Да и весь интернет завален жалобами на переизлучение стен из легких бетонов. И казалось бы находясь в крохотной ванной или туалете я должен все стуки-бряки слышать усиленно, но почему-то это не происходит (хотя и акустика в помещении хуже, и стены почти все легкие).
В общем вывод мой такой — что для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно множественные замеры на различных объектах. И не всегда одно и то же решение оказывает одинаково ужасный эффект.
Источник
