Можно мешать цемент с плиточным клеем

Можно ли плиточный клей смешивать с цементом

В ряде случаев строителями применяется смесь цемента с плиточным клеем. Такое применение столь сложного раствора оправданно, если:

• надо получить большую эластичность материала;
• повысить стойкость к влаге и воде;
• увеличить морозоустойчивость;
• добиться определённых параметров схватывания смеси.

У каждого строителя есть свой тщательно выверенный рецепт, сколько того и другого ингредиента понадобится для получения нужного результата. Результат оценивается уже по готовой работе, проведенной при помощи раствора. Например, там, где дом ещё может давать усадку, целесообразно использовать более эластичные материалы. Поэтому добавка плиточного клея к цементу позволит ему продержаться дольше.

Плиточный клей хорош тем, что в него уже заведены нужные ингредиенты, влияющие на качество укладки плитки. Содержится в нём и отлично просеянный песок, тогда как для цемента песок берётся в отдельности. Поэтому прежде, чем цемент смешать с плиточным клеем, надо подумать, сколько песка придётся добавить к этому раствору.

Можно ли плиточный клей смешивать с цементом при укладке плитки

Если укладывать плитку на такой раствор, то от этого может ухудшиться не только влагостойкость, но и адгезивность, в результате чего плитка прикрепится не так надёжно, как хотелось бы.

Источник

Можно ли добавлять цемент в плиточный клей?

Клей плиточный на цементной основе.

Если нельзя, то почему, если можно, то какое количество (в % соотношении).

Добавлять можно все что угодно, но сразу возникает вопрос зачем? В свое время я использовал готовый влагостойкий плиточный клей на поверхности, которая периодически получала влагу от фундамента под этой поверхностью. Изготовитель гарантировал надежное сцепление плитки с поверхностью и это качество я «проверяю» уже лет пять, плитка надежно держится. Теперь представим, что в клей добавили цемент, положили плитку на поверхность, но через какое-то время она начала отставать от поверхности. Что или кого винить в этом? Производителя, клей, цемент? Вот и возникает вопрос: зачем добавлять цемент?

Иногда есть такая необходимость.

К примеру пользователь добавил слишком много воды в клей, или нет сухого клея, или по объёму клея видно что он его не успеет выработать.

В этом случае можно добавить не много цемента.

Я обычно сверху равномерным слоем присыпаю жидкий клей цементом (толщина слой, пра мм.

Далее ждём пока цемент впитает влагу, это видно по изменению цвета.

Далее миксером (или дрелью с венчиком, главное не в ручную, мастерком) делаем повторный замес,

В остальных случаях цемента клее не нужен.

Клеевая смесь сбалансирована, пропорции просчитаны и некие «усиления» (улучшения) характеристик тут неуместно.

Плиточный клей разный, есть и для плитки большого формата и для керамогранит, для различных поверхностей и.т.п.

То есть нужен клей с другими характеристиками, покупаем его, а «улучшать» состав цементом, это не правильные действия.

Ну и конечно в целях экономии клея, добавлять в него цемент, так же нельзя.

Источник

Можно ли смешивать клей для плитки с цементом?

Строители используют смесь цемента с плиточным клеем. Да, это правда! Использовать такой сложный раствор имеет смысл только если:

1. Нужно получить большую эластичность материала;
2. Повысить морозоустойчивость;
3. Добиться определенных показателей схватывания смеси;
4. Увеличить влагоустойчивость.

Каждый строитель изготавливает смесь цемента и клея для плитки по-своему. Пропорция смешивания ингредиентов зависит от того, какой результат нужен. А оценить этот результат можно только по готовой работе, которая проведена с помощью раствора.

Например, в тех местах, где здание дает усадку, используется материал с повышенной эластичностью. За счет этого добавка позволит плиточному клею продержаться дольше.

Чем хорош клей для плитки? Прежде всего, тем, что в нем есть специальные компоненты. Они влияют на качество укладки плитки. В состав уже входит речной кварцевый песок, в то время как в состав цемента этот песок еще нужно добавить. Так что при смешивании плиточного клея и цемента обращайте внимание на то, что в клее песок уже есть.

А вот еще интересный вопрос: можно ли смесь из клея для плитки и цемента использовать для укладки плитки? Ответ – нет. Плитка – материал особый, с минимальной пористостью и водопоглощением (всего-навсего 1%). Поэтому ей в противовес нужен раствор с высокой адгезивностью. Цемент снижает адгезивность, так что плитка просто не будет держаться.

Источник

Можно ли плиточный клей использовать вместо цемента и наоборот

При проведении ремонта многие мастера пытаются сэкономить, причем без потери в качестве. Снизить затраты вполне возможно путем взаимной замены материалов, правда, с некоторыми ограничениями и особенностями. Это особенно актуально, когда после обустройства ванной или пола на кухне осталось большое количество плиточного клея, а ремонтные работы только набирают свои обороты.

Замена цемента плиточным клеем

Клей для плитки на минеральной основе — полезный и универсальный строительный материал. Если в наличии есть излишки этого средства, его можно использовать для различных строительных работ. Некоторые параметры у клея даже лучше, чем у самого цемента. Состав для наклеивания плитки содержит цемент, усилители адгезии, пластификаторы, модификаторы, целевые добавки.

Плиточный клей можно без раздумий применять для заделывания сколов, трещин, иных небольших дефектов стен и других конструкций. Для таких целей решение не выбрасывать материал, а использовать его для ремонта является разумным. Клей обладает достаточной пластичностью, высокой адгезией с поверхностями, быстрой схватываемостью. Он устранит неровности на любых строительных материалах — кирпичной кладке, бетоне, пенобетоне т. д.

Кроме того, с помощью клея можно:

• закрыть штробы от проведения скрытой проводки;
• выровнять стены нетолстым слоем;
• сделать стяжку на небольших площадях.

Если предстоит накладывать широкий пласт строительной смеси, лучше все-таки отдать предпочтение цементу. Клей создан для укладки плитки, поэтому не предназначен для выполнения толстослойных покрытий. Максимальная толщина прослойки не должна быть выше 1-2 см. Тем не менее, опытные мастера советуют накладывать состав послойно, после высыхания предыдущего пласта.

В этом случае даже 4-сантиметровый клеевой слой нормально просохнет и не потрескается. Жирность готового раствора можно регулировать путем добавления песка, который снижает риск крошения.

Добавление плиточного клея к цементу

Соединение цемента и плиточного клея позволяет получить раствор со сложным составом и усиленными свойствами. Обычно это делается для достижения таких результатов:

• повышение эластичности раствора при нанесении на вибрирующие, подверженные усадке основания;
• увеличение влагостойкости готового материала;
• придание морозостойкости смеси;
• оптимизация параметров схватывания.

Профессионалы часто имеют свои «рецепты» для изготовления цементно-клеевых составов. Эффективность готовой строительной смеси оценивается на практике. К примеру, при введении плиточного клея вместе с цементом можно сделать раствор намного пластичнее и быстрее обработать им большие по размеру поверхности. Также соединение двух составляющих позволит улучшить физические параметры состава, ведь в плиточном клее присутствует только высококачественный мелкий песок и прочие тщательно подобранные ингредиенты.

Добавление цемента в плиточный клей

Новички нередко полагают, что при монтаже плитки можно усилить сцепление с поверхностью и долговечность шва при введении дополнительной порции цемента к клеевому составу. Подобные действия также предпринимаются, если клея не хватило, а часть плитки осталась не уложенной.

К сожалению, такие замены могут привести к ухудшению качества клеевого шва. Дело в том, что состав плиточного клея точно выверен и подобран в соответствии с его непосредственным назначением. Материал применяется для удерживания кафеля и керамогранита на горизонтальных и вертикальных поверхностях.

Если добавить цемента, можно ухудшить адгезию и прочие технические характеристики средства. Участок, который будет приклеен на такую смесь, может вскоре осыпаться. Лишь в некоторых случаях допустимо осуществить подобную замену:

• при заделывании клеевым составом мелких трещин;
• при выравнивании небольших участков стен.

Введение плиточного клея в цементный раствор

Если ли смысл вводить клей в готовый раствор? В ряде случаев это приведет к положительным изменениям и улучшению свойств смеси, например:

• при потребности в усилении пластичности и силы сцепления с основанием;
• при замазывании трещин в ванной комнате или на кухне, где всегда повышена влажность;
• при необходимости в придании составу противогрибковых, противоплесневых качеств.

Количество сухого порошка, которое вводится в раствор, не принципиально, оно подбирается опытным путем. Это утверждение справедливо при заделке мелких дефектов основания. Если же раствор будет накладываться толстым слоем, количество клеевого порошка не должно быть слишком значительным, при этом норму песка нужно соблюдать очень строго.

Лучше всего использовать клеящий состав с пометкой «Универсальный», который обладает всеми необходимыми свойствами.

Добавление плиточного клея в бетон

Для оптимизации характеристик бетона в него вводят различные целевые добавки. Одни из них усиливают адгезию с подложкой, другие снижают показатель усадки, третьи помогают уменьшить риск растрескивания покрытия с течением времени и продлить срок его эксплуатации. Добавление небольшого количества клея направлено на улучшение всех указанных параметров.

Важно лишь подобрать верные пропорции, чтобы не слишком уменьшить общее содержание цемента в бетоне. В этом случае после застывания материал станет прочным, монолитным и стойким к любым повреждениям. Плиточный клей действительно позволяет изменить свойства цементных смесей в положительную сторону, но только при его разумном применении.

Источник

стяжка клеем

стяжка клеем

Стяжка пола плиточным клеем

Современный плиточный клей можно применять для монтажа стяжки пола. Использование плиточного клея позволяет создать ровную поверхность. При условии правильного приготовления и нанесения смеси, стяжка пола плиточным клеем будет качественной заменой привычным вариантам стяжки.

Особенности использования плиточного клея в качестве стяжки

• применяя плиточный клей вместо стяжки можно создать тонкую стяжку, что отлично подходит для помещений с низкими потолками;
• стяжка характеризуется надежность, прочностью, гладкой поверхностью;
• выравнивание стяжки плиточным клеем можно применять для последующего монтажа любого вида напольного покрытия;
• толщина стяжки – не более 3 см.

Можно ли плиточный клей использовать для стяжки при условии наличия трещин на поверхности пола? Можно, но сначала рекомендуется заделать трещины специальными составами.

Обратите внимание! Во время приготовления материала для создания стяжки пола, необходимо внимательно изучить инструкцию и следовать пошаговым рекомендациям. Плиточный клей в качестве стяжки имеет простой состав, безопасный для здоровья – им легко пользоваться, не имея специальных знаний в области строительства и ремонта. Особенности плиточного клея: достаточно быстро сохнет, легко применяется при наличии инструкции, характеризуется высоким уровнем адгезии, стойкости к влаге и низким температурам.

Стяжка из плиточного клея

Задайте интересующий Вас вопрос на нашем форуме без регистрации
и Вы быстро получите ответ и консультацию у наших специалистов и посетителей форума!
Почему мы в этом так уверены? Потому что мы платим им за это!

Мамадорогая, ребята, да вы что))

Кто вам сказал, что клей дороже наливайки? И кто вам сказал, что им нельзя делать тонкую стяжку?

Издавна с плиточного клея косяки стяжки ц/п заделывают и сами стяжечки заливают)

Рут, уверена, что вы и сами понимаете, стяжка такого типа — более крепкая, чем с обычного бетона)

Мамадорогая, ребята, да вы что))

Кто вам сказал, что клей дороже наливайки? И кто вам сказал, что им нельзя делать тонкую стяжку?

Издавна с плиточного клея косяки стяжки ц/п заделывают и сами стяжечки заливают)

Рут, уверена, что вы и сами понимаете, стяжка такого типа — более крепкая, чем с обычного бетона)

Интересно, за счет чего стяжка из клея будет крепче чес бетонная стяжка. В клее крепость или твердость обусловлена тем самым цементом, его в клее 20-30 %. Есть и другие добавки которые делают клей влагостойким, пластичным, поэтому в клей часто добавляют цемент. Песок в нем уже есть. Клей рассчитан на распределенную нагрузку, в случае точечной он будет крошиться.

Совсем другое дело, когда стяжка в несколько (1-3 мм), и под стяжкой из клея, твердое онование.

На большинстве мешков плиточного клея указана толщина слоя – 1-2 см, и это только под плитку.

Можно ли смешать клей для плитки со стяжкой для пола или с финишным полом?

смешать — можно
проведите простейший эксперимент, посмотрите, что будет. А то все теоретики, сил нет

но интересно другое. СтОит ли некоторая не так большая экономия теоретически возможных головняков (риск всегда не исключен, да)?

На своей то плитке?
Ну Ну
Как будете ставить эксперимент?
Приклеите выждете 28 суток и снимать пробовать будете?
Надо будет еще и затереть и воссоздать условия последующей эксплутации
Смоделировать попадание влаги сквозь швы Либо температуру ТП
Вобщем смоделировать реальные воздействия на плитку, причем для чистого эксперимента нужен расчет на годы вперед .Не каждый ведь день мы плитку меняем
Как бы потом расходы на переделку не превысили десятикратный размер ремонта машины и мешка клея с доставкой вручную силами нанятого грузчика

По добавлению цемента в клей
Это было очень необдуманно с вашей стороны
Т.к цемент вытягивает воду из клея раньше чем произойдут адгезионные процессы в клеевой смеси
По тем же причинам
Под цементные растворы без добавления модификаторов надо вымачивать плитку .и обильно увлажнять стены
Что в свою очередь категорически запрщенно при работе с плиточными клеями
Все зависит от объема добавленного цемента ,конечно
Но добавив цемент даже в соотношении 1/4 вы серьезно нарушили порядок проведения работ по укладке плитки
Рекомендации производителей как плитки ,так и клеевых смесей
И все равно получили снижение адгезии .Эксперементы хороши ,когда в случае неудачи ничего серьезного не происходит

Можно ли выровнять пол плиточным клеем

Одним из удобных способов устранения незначительных неровностей и щелей, считается выравнивание пола плиточным клеем. Метод отличается быстротой и дешевизной, эффективным результатом финишного выравнивания. Из рабочих принадлежностей, помимо клея, разновидностей которого огромное количество, требуется специальный клин. Его длина достигает 300 см. Выравнивание стяжки пола клеем проводится при помощи этого инструмента, направленного к покрытию по диагонали. Это быстрее и легче приведет к желаемому результату – идеально ровному полу в квартире или доме.

Плиточный клей можно использовать, если в стяжке есть неровности и неглубокие ямки.

Использование клеящего состава

В строительной практике часто встречаются ситуации, когда способ установки маяков на черновом полу не дает желаемых результатов. Причин может быть несколько: некачественная смесь, чрезмерное добавление воды, неправильная установка маяков и мн. др. Если пол неровный, а поднимать высоко его нет возможности и желания, то лучшим вариантом станет выровнять пол, используя плиточный клей. К тому же выравнивание стяжки клеем обойдется во много раз дешевле.

Проблема решается и с помощью самовыравнивающихся смесей, однако не всегда это оправдано и практично. Очень часто выравнивание пола сводится к удалению маленьких трещин и сколов, плиточный клей в этом случае – оптимальное решение. Однако следует учитывать то, что один из самых ярких представителей – немецкий «Церезит», может потрескаться при нанесенной толщине в 0,3 см. Поэтому при проведении работ нужно быть максимально внимательным.

Полное выравнивание наливной стяжки клеем для плитки не рекомендуется даже с учетом того, что вещество стоит совсем недорого.

Технология проведения работ

Незначительные впадины и трещины на старой стяжке из бетона можно выровнять, применяя плиточный клей. Раствором клеящего состава заполняются все ямы, которые в последующем выравниваются при помощи шпателя из металла. Поверхность стяжки перед процедурой обязательно нужно зачистить и нанести грунтовочный слой. После того как поверхность полностью просохла, проводятся работы по шлифовке с использованием обычной наждачной бумаги.

Весь процесс выравнивания плиточным клеем прямо пропорционален разновидности финишного покрытия пола. Если планируется укладка керамической плитки, то лучше всего класть ее по выполненному рельефу, а все недостатки выровнять качественным клеящим составом. В случаях, когда стяжка некачественная и планируется ламинат или же другие идентичные покрытия, плиточный клей применяется только для выравнивания поверхности пола.

С какими повреждениями справится клеящий состав

При идеальном выполнении стяжки в квартире или доме, через определенный промежуток времени она придет в негодность. В большинстве случаев самостоятельное проведение работ по восстановлению стяжки является не дополнительной процедурой, а обязательной, так как потеря эксплуатационных параметров может привести к негативным последствиям.

Выбрать способ выравнивания пола можно исходя из материала планируемого покрытия, а также параметра перепада высот. Если разница уровня составляет около 4–5 см, то можно использовать выравнивающую стяжку. Когда основание практически ровное, заметны небольшие трещины и сколы, то лучше всего выровнять смесями с растекающейся текстурой, а также можно клеем для керамической плитки.

В случаях, когда финишное покрытие нуждается в замене, обнаруживаются следующие проблемы, которые можно устранить способом выравнивания плиточным клеем:

• частичное отслаивание стяжки от основания;
• образовавшиеся лунки, ямы и трещины небольшого размера;
• повышенное образование пыли может свидетельствовать об ослаблении материала вследствие использования цемента плохого качества или же неправильного замешивания раствора.

При обнаружении вышеперечисленных проблем нельзя оставлять их без внимания, так как восстановление стяжки пола с использованием плиточного клея – процедура быстрая и недорогая. К тому же своевременный ремонт поможет избежать капитального восстановления.

Выравнивание под плитку

Процедура укладки керамической плитки должна начинаться с проверки на наличие неровностей. Ведь идеально ровный пол встречается крайне редко. Часто процесс выравнивания незначительных изъянов можно идеально выполнить, используя плитку и специальный клей.

Первоначальный этап – обозначение самой верхней точки пола в комнате, где планируется укладка керамики. Исходя из уровня изначально положенного элемента, выполняется выравнивание клеем для плитки. Следующий «кусок» керамики размещают рядом с первым, что даст выравнивание с небольшим перепадом. Если все неровности получились больше, чем предполагалось, то плиточного клея понадобится значительно больше. Это следует учитывать при покупке материала. Для монтажа напольной плитки с небольшими изъянами на поверхности, клей считается самым оптимальным вариантом выравнивания.

Устройство декоративной плитки лучше всего начинать от неиспользуемой вертикальной поверхности, то есть где не планируется в ближайшее время расстановка мебели или других предметов. Клей накладывается на одну сторону плитки, шпателем снимаются излишки состава. Керамика укладывается на свое место, прижимается для равномерного распределения клеящего вещества. Можно наносить клей на горизонтальную поверхность и разравнивать его непосредственно на полу.

Обязательный инструмент при проведении ремонтных работ с использованием плиточного клея – клин – должен выбираться исходя из параметра его длины. Чем больше длина, тем проще будет проведение выравнивания и тем эффективнее будет результат. Неровности в виде ям в стяжке легко заполняются веществом, благодаря чему пол становится идеально ровным. Кроме того, укладка плитки с использованием клея, проходит в короткий срок, а затраты при этом минимальны.

Выравнивание покрытия из дерева

Можно идеально выровнять любое деревянное покрытие при помощи специального клея. Это не только выгодный, с финансовой точки зрения, состав, но и дающий покрытие с высокой прочностью и стойкостью к износам. Материалы, которые могут понадобиться для выполнения работы:

Первоначальный этап – устройство направляющих, являющихся ориентиром высоты слоя. Необходимо набить ряды планок на расстоянии, не превышающем 0,5 м от вертикальной поверхности. Расположение ровно по прямой можно проверить обычным строительным уровнем. Второй шаг – приготовление выравнивающей смеси: клей и опилки смешиваются до густой массы. Выровнять поверхность можно только после предварительной очистки от грязи и пыли. Идеальный вариант – обезжирить поверхность пола.

Выравнивающее покрытие нужно наносить слоями. Стоит учесть, что клей с опилками дает усадку, по этой причине следует подождать, когда высохнет первый слой в 10 мм и наносить следующий. Главное в проведении этой работы – не торопиться и делать все аккуратно. Весь процесс довольно затяжной, но результат получается выше всех ожиданий. Готовая поверхность будет не только идеально ровной, но и отличаться высокой прочностью.

Если стяжка уже готова и требуется подправить все неровности, то можно просто использовать плиточный клей без примесей.

Работы по стяжке

Выровнять стяжку плиточным клеем – один из самых распространенных способов, затраты на который минимальны. Клей отлично подходит для маскировки ямок в старой стяжке, а работа с трехметровым клином нетрудоемкая и быстрая. Важно помнить о рекомендуемых дозировках состава. Пол покрывать клеем нужно обильно, не жалея вещество, в обратном случае, неизбежно появление пустот.

Одно из самых весомых преимуществ при работе с плиточным клеем – простота выполнения, с выравниванием пола может справиться даже новичок в строительном деле. Нельзя забывать, что все тонкости процесса нужно продумать заранее. Например, уровень покрытия значительно поднимается из-за стяжки, поэтому нужно помнить о неизбежном возвышении межкомнатных дверей.

Нельзя использовать листы ДВП, вместо подложки, по причине того, что материал сильно впитывает влагу. Это приведет к разрушению бетона. Обработка монолитного бетона не должна быть однократной из-за высоких впитывающих характеристик. Выбирая плиточный клей, следует ориентироваться не только на его стоимость, но и на качество, а также репутацию производителя. От того, какими свойства обладает клей, напрямую будет зависеть результат выравнивания пола.

плиточный клей для стяжки

Кухня. Пол. Часть пола в 3-4 кв.м с плавным перепадом до 1,5 см необходимо выровнить для дальнейшей укладки плитки по всей поверхности. Наливной пол сам делать не решаюсь, пескобетон
(если память не изменяет) менее 2-х см не кладут. Что остается ? Соседи принесли 3 мешка, оставшегося от ремонта квартиры, плиточного клея Юнис+. Судя по характеристикам — отлично подходящий материал + бесплатно + уже дома. Внимание вопрос.
А не сделать ли стяжку плиточным клеем ?
Как насчет подводных камней, и сколько клей будет сохнуть (для цементных стяжек пару недель надо, а их как раз-то и нет.)

dvg13 написал :
Кухня. Пол. Часть пола в 3-4 кв.м с плавным перепадом до 1,5 см необходимо выровнить для дальнейшей укладки плитки по всей поверхности. Наливной пол сам делать не решаюсь, пескобетон
(если память не изменяет) менее 2-х см не кладут. Что остается ? Соседи принесли 3 мешка, оставшегося от ремонта квартиры, плиточного клея Юнис+. Судя по характеристикам — отлично подходящий материал + бесплатно + уже дома. Внимание вопрос.
А не сделать ли стяжку плиточным клеем ?
Как насчет подводных камней, и сколько клей будет сохнуть (для цементных стяжек пару недель надо, а их как раз-то и нет.)

А что вы так боитесь наливной пол сделать? Ничего страшного, удобная штука ))) Я с первого раза неплохо залил пол. Площать тоже небольшая была. Была тоже идея плиточным клеем выровнять. Но не стал, хотя по моему вполне можно.

Попытка тонкой стяжки из плиточного клея. Провал.

Ввиду необходимости поднять часть пола на балконе, балкон не застеклен , прислушался к советам спецов и решил сделать тонкую стяжку из плиточного клея. Толщина слоя 5..10 мм .

Поверхность пола изначально облицована намертво вмороженными в бетон мелкими плитками советского производства 70х годов. Плитки без глазури, очень твердые, абсолютно не впитывающие воду , так что можно назвать их советским керамогранитом.
По этой причине был приобретен клей Юнис Гранит .

Старательно обработал поверхность плиток грубой наждачной бумагой №40. Плитки настолько твердые, что практически не подвергались воздействию абразива, почти не было пыли.
Затем старательное мытье крепким раствором порошка для уборки полов, с хлоркой, используя жесткую капроновую щетку. На другой день произвел вторичное мытье плитки раствором Fairy для мытья посуды.
Тщательное смывание моющего раствора с многократной заменой воды.
Перерыв на сутки.
Перед самой укладкой стяжки, еще несколько раз промыл поверхность чистой горячей водой, протер до влажного состояния и дал высохнуть пару часов.
Ввиду практически нулевого водопоглощения поверхности, решил не грунтовать.

Все делалось по норме и рекомендациям изготовителя. Электронные весы, правильное количество воды, дрель с миксером. Все штатно и заурядно скучно, делал это не в первый раз. Особо тут и добавить нечего.

Работа производилась в нормальных сухих погодных условиях, влажность 60-70%, температура выше +10, ветер средней силы.
Раствор наносился кельмой, с последующим размазыванием по плитке, неоднократным штыреванием шпателем, и последующим заглаживанием. Старался добиться полного прилегания клея к плитке и максимального удаления воздушных пузырей, кои неизбежно могли быть в столь вязком клеевом растворе.

Уход за стяжкой:
Сразу же накрыл как можно плотнее ПЭ пленкой. Через 12 часов, слегка и бережно увлажнил поверхность из пульверизатора, без каких либо луж и потеков.
Затем, в течении недели ежедневно увлажнял и опять закрывал пленкой. После этого держал открытой около недели, с ежедневным и довольно обильным поливанием водой. Закончил поливать 31 августа. Со стяжкой все было хорошо.

Катастрофа:
Еще позавчера все было нормально, ни одной заметной трещины, и никаких «бухтящих» звуков при простукивании ручкой шпателя.

Сегодня взглянул на результат своего труда, и ноги начали подкашиваться. Как то внезапно РАЗОМ появились крупные трещины , и вся стяжка начала бухтеть . За эти последние двое суток, с ней ничего не могло произойти, и некому было даже выходить на этот балкон. Каких либо климатических катаклизмов также не наблюдалось, равно как и следов диверсии и прочих внешних воздействий.
.
Отбивать ее с большими усилиями мне не пришлось. Отлетала она ЛЕГКО и без силовых методов , простыми движениями шпателя. Полное ощущение возникает, что стяжка держалась только в местах плиточных швов, а поверхность плитки оказалось девственно чистой, как будто и не было на ней никакого плиточного клея. Однако, осмотр «слепков» на осколках стяжки убедительно говорит, что клей повсеместно плотно прилегал к плиткам, затек в неровности и даже проник в мелкие насечки, нанесенные алмазным диском.

Еще одно неприятное открытие произошло, когда я осмотрел боковую поверхность этих осколков. Застывшая масса содержит в себе множество газовых пузырьков , напоминая легкий пенобетон, и совсем не похожа на плотный цементный камень. Да и по весу эти осколки, какие-то подозрительно легкие.

Почему так произошло я не знаю. Вроде бы делал все более чем тщательно и аккуратно. Можно бы было свалить все на отсутствие грунтовки, но зачем грунтовать не впитывающую поверхность. Опыт подсказывает, что если даже навалить обычного ЦПС на бетон, то адгезия и то будет куда значительней, чем в моем случае полнейшего её отсутствия.
Настораживает, что проявилось это по прошествии немалого срока в три недели, и как то внезапно. Причем отлетело не в локальных местах, а на всей площади, глобально, что означает либо мой крупный технологический просчет, либо некачественный плиточный клей. Множественные пузырьки на изломе, непонятного происхождения, и явно не увеличивающие прочность цементного камня, склоняют чашу весов в пользу версии о плохом плиточном клее.
Что делать дальше я не знаю. Третий месяц уже мыкаюсь с этим злосчастным балконом, скоро уже морозы, а я оказался как у разбитого корыта.

выровнять стяжку плиточным клеем ?

Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста.

Хочу выровнять стяжку плиточным клеем. Стяжке 2 года (цементно-песчаная, армированная мет. сеткой), кое-где протерлась, кое где просела(жидко лили), но были оставлены металлические маяки, хочу клей протянуть по ним правилом.
Основной слой будет 2-3 мм. Где-то 1 мм и в ноль, в двух местах залить порожек 1 см. На полу будет керамогранит 30\30 и ламинат.
Думал сначала протягивать клеем, на который собрался керамогранит клеить — Litogres K44 ( » > )
Но в инструкции написано «рекомендуемый слой 2-6 мм» А мне и до 1 см заливать придется. Плюс еще и 4 мм клеевой слой самого керамогранита будет сверху.

В общем купил для выравнивания клей Юнис 2000 » > , там указано слой от 3 до 15 мм. Но тут опять проблема, много где слой будет 2 мм и вообще в ноль сходить.
Можно ли им все ровнять? В тонком слое не потрескается, не отшелушится? Через сколько дней можно по нему ходить? Грунтовку использую Ceresit CM15. Смотрел в местном Леруа другие плиточные клеи, но на всех написано слой от 2 мм до 6-8 мм..

Сразу говорю, наливными полами пользоваться не умею. На слой плитку класть тоже не умею. Плиточник я начинающий, напольную буду класть в первый раз, мне проще вывести ровную поверхность и по ней клеить плитку..

Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста.

Хочу выровнять стяжку плиточным клеем. Стяжке 2 года (цементно-песчаная, армированная мет. сеткой), кое-где протерлась, кое где просела(жидко лили), но были оставлены металлические маяки, хочу клей протянуть по ним правилом.
Основной слой будет 2-3 мм. Где-то 1 мм и в ноль, в двух местах залить порожек 1 см. На полу будет керамогранит 30\30 и ламинат.
Думал сначала протягивать клеем, на который собрался керамогранит клеить — Litogres K44 ( » > )
Но в инструкции написано «рекомендуемый слой 2-6 мм» А мне и до 1 см заливать придется. Плюс еще и 4 мм клеевой слой самого керамогранита будет сверху.

В общем купил для выравнивания клей Юнис 2000 » > , там указано слой от 3 до 15 мм. Но тут опять проблема, много где слой будет 2 мм и вообще в ноль сходить.
Можно ли им все ровнять? В тонком слое не потрескается, не отшелушится? Через сколько дней можно по нему ходить? Грунтовку использую Ceresit CM15. Смотрел в местном Леруа другие плиточные клеи, но на всех написано слой от 2 мм до 6-8 мм..

Сразу говорю, наливными полами пользоваться не умею. На слой плитку класть тоже не умею. Плиточник я начинающий, напольную буду класть в первый раз, мне проще вывести ровную поверхность и по ней клеить плитку..

Всем проще укладывать плитку на тонкий слой, это и правильно, мы добавляем в замешеный клей, после того как он набухнет концентрат грунт «аквастоп» 1:10 профи розового цвета, прибалты выпускают, он разрабатывался как модификатор для смесей, клей становиться пластичней и «липучей»,плитку потом не отдерешь, после того как по маякам выровняете, на следующий день шпателем тем же клеем прошпаклюйте пол на сдир, в клей еще добавляем хорошую пригоршню гисовой финишной шпаклевки, схватывается быстрее но работать приятней, пластичней масса становиться и не течет на слоях

Плиточный клей в качестве стяжки

Нанятые мастера вместо наливного пола использовали для выравнивания пола в прихожей и кухне плиточный клей Юнис плюс. Слой был уложен очень приличный — например в кухне перепад доходил до 4-5 см. Затем на эту «стяжку» была уложена плитка 30х30. После укладки претензий по ровности пока нет. Вопрос в том, грозят ли потом какие-либо неприятные эффекты и последствия? Я так понимаю, что плиточный клей все же имеет меньшую твердость/плотность, нежели наливной пол и не предназначен для замены такового. Не даст ли он усадку (причем неравномерную), плитка не начнет трескаться со временем из-за разности толщины «клеевой стяжки»? А если плитку со временем менять надумаю, что после ее съема получится и как это выравнивать?
Успокойте, плиз, если не все так плохо, как я думаю!

Честно,говоря я дурею,когда читаю ,что перепады в 4-5 см выравнивают
плиточным клеем.
С уважением,Valoha.

4-5 см для плиточного клея многовато. Да и клей не предназначен для выравнивания, если только небольшие ямки и неровности в процессе укладки им сгладить.
Но думаю, что ничего страшного не произойдет с полом, и каких-то ужасающих деформаций не случится. Мне один раз пришлось под плитку за отстутсвием цемента выровнить небольшой участок пола возле порога плиточным клеем 2 — 3 см. Ничего уже 2 года прошло и все держится.

2 Skiff
спасибо за обнадеживающую информацию, буду смотреть на свою плитку и надеяться на лучшее.

Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт? Судя по числу откликов такие эксперименты — редкость

alex708 написал :
2 Skiff
спасибо за обнадеживающую информацию, буду смотреть на свою плитку и надеяться на лучшее.

Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт? Судя по числу откликов такие эксперименты — редкость

На мешке почитай: максимальный слой 2см.
что то типа того.

я перепады ровнял, но не такие большие, в 2см укладывался Точнее не ровнял, а просто клал плитку сразу на 1.5-2 см клея.

alex708 написал :
Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт?

Был. «Выравнивал» пол под плиткой (30*30) в одном из углов кухни слоем примерно 3 см. Клей замешивал погуще. Ничего, вроде держится. (тьфу-тьфу)
Клей Церезит СМ-11.

У нас в коридоре и кухни таким образом 4 года . ОК.

Экономически неоправдано,вырывнивать перепады в 4-5 см плиточным
клеем.
С уважением.Valoha.

оправдано. цемент сохнет 30-90 дней.
если на невысохший положить плитку, могут быть пролемы.
а плиточный клей 2-3 дня.

2 Dimas (Sapfir): Рекомендации конечно же потом читал, но поздно. Делал не сам, а мастера. Я был поставлен перед свершившимся фактом. Для того и задал вопрос об аналогичном опыте у других, чтобы определиться сразу переделывать или подождать. Мастера уверяют, что проблем не будет. Почему-то хочется верить
2 Valoha, mishik: Экономически оправдано, если сравнивать с нормальным наливным полом. Про цемент согласен с mishik. Но вопрос совсем не в деньгах, а в поведении такого слоя клея.
2 Kolich: Это радует, значит подожду с переделкой несколько годиков

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

Все будет нормально.
Плиточный клей деет прочное хорошее покрытие.

Имеется успешный опыт укладывания стяжки из плиточного клея на площади ок. 6 кв.м. (кухня), толщиной от 7 до 25 мм (косо лежит плита). По маякам. При аккуратной работе практически не потребует окончательного выравнивания, т.к. удобно и легко разравнивается и заглаживается.

Поступал от мастеров такой совет: на прогрунтованную плиту нанести плиточный клей зубчатым шпателем, а потом лить стяжку из пескобетона. Якобы, хорошая адгезия гарантирована. При наличии современных грунтовок, типа Бетонконтакт, оценить «рентабельность» этого совета не берусь.
А уж стяжка из плиточного клея — явно использование материала не по назначению.

Антон написал :
А уж стяжка из плиточного клея — явно использование материала не по назначению.

Что-то в последнее время, судя по темам, клей плиточный пользуется бешеной популярностью для всякого рода работ, никак для клея не предназначеных.
В книгу рекордов спешат попасть?

mishik написал :
оправдано. цемент сохнет 30-90 дней.
если на невысохший положить плитку, могут быть пролемы.
а плиточный клей 2-3 дня.

Вообще-то на мешках с плиточным клеем указано, что максимальная нагрузка через 24 дня. И это при том, что слой клея не превышает допустимого (на клеях для пола обычно до 3 см).

Если надо положить именно тонкий слой, именно на пол, а такие случаи бывают, то клеем работать очень удобно. Он более пластичный, чем обычная цементно-песчаная смесь, наполнитель в нем мельче, поэтому клей легче и лучше разглаживается. Клей дает меньшую усадку, что тоже важно. Высыхание/твердение у него должны быть аналогично таковым цементно-песчаной смеси. Клей не потрескается при раннем подсыхании, но и прочный слой в этом случае тоже не получится.

Толстую стяжку делать клеем дорого и бессмысленно, а тонкий слой — удобно и легко.

Про Юнис+ из своего опыта могу сказать следуюющее:
При нанесении в качестве ремонтной штукатурки (без закрытия плиткой) выкрашивается песком через несколько дней. Насчет усадки не могу сказать, но, насколько я понимаю, требования безусадочности к плиточным клеям не предъявляются, в отличие от смесей для полов.

Если быть внимательным, то в отличие от Юнис+ на более дешевом клее от того же производителя (не помню точно — желтый или черный мешок) написано, что он пригоден в качестве ремонтного состава. Практика это подтверждает — в отличие от Юнис+ он действительно не раскрашивается.

Вообще, поражает такой подход — мажут чем придется, наплевав на назначение.

Автору вопроса:
Попробуйте посчитать свои убытки в случае разрушения основания и покрытия (плитки) через 1 год после нанесения.
А также, моральный вред от нехорошей мысли, что все это может лопнуть, переживаемой в течение этого года.

Желаю Вам чтоб ничего не рассыпалось и не лопнуло.

Danmos написал :
Кроме вышесказанного:

Про Юнис+ из своего опыта могу сказать следуюющее:
При нанесении в качестве ремонтной штукатурки (без закрытия плиткой) выкрашивается песком через несколько дней.

Если наносить небольшие количества и не смачивать, давать пересохнуть, то так и должно быть. В рекомендациях по укладке стяжки из цементно-песчаной смеси что пишут? Поливаем водой, накрываем пленкой, не даем высыхать. Плиточный клей — это не магический состав, это та же цементно-песчаная смесь, только с мелким наполнителем и добавками. Соответственно, уход требуется тот же. Иначе действительно получается — бездумно лепим на стену, а потом смесь выкрашивается, как песок.

Пусть у Вас также ничего не рассыпается в будущем, да и в нестоящем.

Misha_K написал :
Если наносить небольшие количества и не смачивать, давать пересохнуть, то так и должно быть. В рекомендациях по укладке стяжки из цементно-песчаной смеси что пишут? Поливаем водой, накрываем пленкой, не даем высыхать. Плиточный клей — это не магический состав, это та же цементно-песчаная смесь, только с мелким наполнителем и добавками. Соответственно, уход требуется тот же. Иначе действительно получается — бездумно лепим на стену, а потом смесь выкрашивается, как песок.

Пусть у Вас также ничего не рассыпается в будущем, да и в нестоящем.

И все-таки, даже если смачивать, как Вы пишите, именно Юнис+ в качестве штукатурки исключительно поган. Собственно, он для этого и не предназначен.

Цемент — он и в африке цемент, и даже в плиточном клее.

Прочность на сжатие — 100 кг на кв.см. (т.е. цемент М100). По назначению — ну только бассейны облицовывать не годится.

Возможно, вам просто попалась некачественная смесь.

Misha_K написал :
Возможно, вам просто попалась некачественная смесь.

Может быть и так. Но закупал я его несколькими партиями и в разных местах, в том числе и в хорошем магазине.

И ведь не случайно же производитель на мешках разных клеев указывает разные назначения. На Юнис+ не написано, что его можно в качестве ремонтного состава использовать, насколько я помню.

По моему скромному мнению, использовние плиточного клея Юнис+ в качетсве стяжки, в данном примере негативных последствий не принесет. Данный клей базируется на цементно-песчаной смеси с модификаторами и даст хорошее сцеплпние стяжки с недеформируемой бетонной плитой основания.
Кроме этого сама стяжка обладает необходимой прочностью приближенной к бетону (на штукатурке отваливается из-за слабости штукатурного слоя).

alex708 написал :
экономически оправдано, если сравнивать с нормальным наливным полом.

Наливной пол под плитку, конечно, тем более неоправдан

У нас тоже делали плиточным клеем около 2 кв. м. но высотой до 2 см. Третий год — нормально.

Привет, мастера! Подниму-ка старую тему. Нужна консультация знатоков по сабжу.
Суть такова: Панельный дом серии 111-90, плиточник будет класть плитку 40×40 на пол на кухне и в прихожей, на кухне плита перекрытия почти идеальная как по уровню так и по ровности поверхности, сомнений в укладывании прям на нее нет, а вот в прихожей другая плита перекрытия, ниже кухонной в среднем на 3,7см и вся кривая, есть ямки до 5см, есть холмы до 2см. Плиточник сказал, что будет выводить это расстояние плиточным клеем, прям при укладки плитки, то есть мазать под плитку слой до 5см. Мотивирует это тем, что для наливного пола/стяжки слишком малая толщина и слишком долго сохнуть будет, а клеем выровнять самое то, меньше расход, дешевле, высохнет до силовых нагрузок быстрее, всё будет ровно и прочно, вообще зашибись, начальника
Вопрос: так делать это нормально??

Выравнивание стяжки под плитку.

Зачем и когда нужно выравнивать стяжку под плитку?

Здесь несколько причин.

1. Подготовка поверхности была сделана не качественно.
2. Выравнивание основания выполнено хорошо, но не выдержаны сроки полного набора прочности цементно – песчаной смеси, и строительный процесс был продолжен. В результате, в местах интенсивного движения, образовались выемки. Визуально это не заметно. Но плитка, при укладке, выявляет неровности.
3. Добиться качественной поверхности под плитку можно только при многоэтапной подготовке. Одним из завершающих этапов можно считать выравнивание клеем с помощью клина.

Финишное выравнивание стяжки.

Выравнивание стяжки необходимо производить клином максимальной длины – 2.5-3 метра. Чем больше длина инструмента, тем лучше результат. Наиболее оптимальное направление движения клина – по диагонали комнаты. Если клей наносить на поверхность в направлении маяков, по которым была выполнена стяжка, то клин повторит все неровности, допущенные ранее. При движении под углом 45 градусов, к маякам, мы придерживаемся маяков, но уже в новой плоскости. Клей заполняет все ямки и провалены в стяжке, оставляя без изменений бугры.

Перед началом сглаживания неровностей пол необходимо прогрунтовать.

Нанесение грунтовки на стяжку.

Густота клея должна быть немного жиже, чем при укладке плитки. Если сделать смесь совсем жидкую, то это приведет к потере прочности слоя. В итоге получим прослойку, которая будет отрываться вместе с плиткой.

Густой клей не очень удобен при выравнивании – он тянется за правилом, плохо сглаживая неровности.

На следующий день выравнивание поверхности необходимо продолжить. Для этого небольшим клином (1,5 метра) ” прочухать” поверхность, снимая слой клея на выступах. На второй день клей успевает застыть (при толщине слоя до 5 мм), но прочность еще не набрал, поэтому эта работа не вызывает сложностей.

При желании, процесс выравнивания можно продолжить, нанося клей клином в направлении перпендикулярном при первом выравнивании.

Весь процесс (главное густота клея) понятно показан у “Адреналинового плиточника”:

Хорошая идея – наносить клей зубчатым шпателем большого размера. Это дает равномерное нанесение на плоскость. Единственный спорный момент – “счухивание” клея клином. При использовании рабочей (острой) плоскости , клин через месяц станет простой алюминиевой палкой. Этот процесс можно проводить и обратной стороной инструмента.

Похожую идею выравнивания пола, недавно, нашел у немцев. Только они так выравнивают большие перепада смесью, похожей скорее, на раствор, чем на клей. Для надежного контакта предварительно наносят полимерную эмульсию. Идет укладка мокрого на мокрое.

Без предварительного выравнивания пола клеем не обойтись при укладке плитки в больших помещениях. Это супермаркеты, гаражи, производственные помещения, где по замыслу на полу керамогранит. Как правило – бюджетный вариант . И основание, при таком строительстве, с трудом можно назвать плоскостью.

Предварительное выравнивание оправдано даже в случае бесплатного исполнения. Потраченное время окупается скоростью и качеством, при последующей укладке плитки.

На неровном основании еще возможна укладка плитки на толстый слой с помощью СВП.

Но это намного дольше по времени, а качество будет примерно одинаковое. И стоимость системы никто не компенсирует на таких стройках.

При значительных перепадах лучше для выравнивания ( в целях экономии) использовать готовые смеси для стяжек и на клеевую прослойку. Они имеют добавки, которые делаю их похожими при укладке, на клеевые смеси:

Варианты готовых смесей для стяжки пола.

Вопросы из писем и консультации в скайпе:

1. На трубку тёплого пола (водяной) положили стяжку 5-7 см, раствор м200. Перепад по уровню в максимальной точке 40 мм, а в среднем 25-30 мм (один угол комнаты бугром)площадь 115 кв метров. В роли маяков использовали профиль для гипсокартона, так его там и оставили, если на него наступить он прогибается на 5-7мм.
Подскажите пожалуйста, можно ли его оставить и как сделать мин. слой на бугре, что б не отслоилось и не потрескалось.

Тонкослойная стяжка — Суть проблемы и решение

Решение проблемы: Выравнивание некачественной бетонной плиты, контактная стяжка

Генеральный подрядчик брал на себя обязательства выполнить монолитную плиту, для этого им были привлечены сторонние подрядные организации. Подготовка производилась с основанием под керамический гранит и коммерческий линолеум, с небольшим нивелированием тонкослойными смесями «наливные полы», слой заливки изначально предполагался до 10 миллиметров. Когда работы сдавались Заказчику, были выявлены значительные отклонения, превышающие до 3 сантиметров в одном помещении, и локально превышающие 1,5-2 сантиметра на 3 метра, что недопустимо при укладке выше указанных материалов.

Качественный ремонт некачественной бетонной плиты перекрытия. Нестандартное решение.

Управляющая строительством компания предлагала уйти от цементно-песчаных работ, пыталась выровнять этот пол сухими смесями (“Ветонит 3000” и подобными), но после первого тестового участка выравнивания в зоне погрузки дебаркадера, площадь составляла около 140 кв.м работы по заливке пола «наливайкой» были остановлены из-за отсутствия должного качества нивелировки и необходимого темпа работ с большим расходом выравнивающей смеси, которая стоит ощутимо дороже цементно-песчаной стяжки. К тому же, не взирая на термин «наливной пол», выравнивание полов этим материалом обязательно при таких толщинах должно производится по маякам.

Решение задачи — тонкослойная стяжка

Генеральный подрядчик, который брался за отделку этого помещения, был вынужден обратиться к нам за экстренной помощью по нивелировке плиты цемент-песчаной стяжкой. Требования были довольна жесткими, это закономерность в таких делах, когда требуется исправление ситуации. Пол не должен был уходить от отметки «нуля» больше чем на 2 миллиметра на площадь 3 метра.

Колебание монолитной плиты в плоскости и уровня не позволяло выполнить полноценную цементно-песчаную стяжку отдельно от монолита, на разделитель полиэтилен пленки. Была применена специально подобранная технология, контактная стяжка, так как средний слой составлял 2-4 см. ЦПС раствор должен быть приклеен к основанию. Для этого мы использовали качественные грунтовки производителя Litokol и выполнили адгезионный слой из плиточного клея, по которому велась укладка цементного раствора, после нанесения плиточного клея на бетонный пол и до его накрывания интервал не должен превышать более 15 минут. Таким образом мы приклеили цементный раствор к плите перекрытия выполнив полусухую стяжку тонкослойной толщины.

Результат нашей работы

Компанией «Экспресспол» была выполнена тонкая стяжка в среднем от 2 до 4 сантиметров, были нивелированы все неровности бетонной плиты. Стяжка готова к наклеиванию линолеума. Заказчик полностью удовлетворен поверхностью, отсутствием отрыва стяжки от основания и качеством поверхности. После покрытия специальным полимерным составом был приклеен линолеум. В местах стыка гранита и линолеума был выполнен переход очень точный, тонкий, обеспечивающий одноуровневый стык линолеума с напольной плиткой. В местах разгрузки/погрузки выполнены наливные полимерные полы, толщиной 2-3 миллиметра.

В результате были сэкономлены деньги генерального подрядчика ответственного по отделке. Объем работ составил 2100 м2, был выполнен за 1 неделю.

Выгоды очевидны:

Стяжка позволила нивелировать ошибки компаний по устройству монолитных плит без существенных затрат на нивелировку дорогими составами. Сократить затраты на плиточный клей, а самое главное повысить качество и срок службы финишных покрытий. Снизить стоимость работ по укладке финишного покрытия благодаря качеству выполненному нами основания.

Источник