Канализация под потолком итп

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.12.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 216184

Добрый день,Специалисты .
Предстоит принимать в эксплуатацию вновь построенное 17 -ти этажное офисное здание .
Пару дней назад смонтировали канализацию от ресторана и канализацию от лаборатории (будет производиться слив отработанных анализов) в один вывод . Вся эта красота проходит внутри ИТП и занимает две стены. Под трубами канализации находятся узлы учета , насосы и автоматика ИТП.
читаю СНиПы ,пока не могу найти конкретного Запрета на прохождение и вывод канализации внутри помещения ИТП.

Самому эта идея ой как не нравиться. Помогите,пожалуйста.

Группа: Участники форума
Сообщений: 5048
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

Самому эта идея ой как не нравиться. Помогите,пожалуйста.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 1999 г. N 167

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ
КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5 C.
Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.
Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно — канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1405
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 1999 г. N 167

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ
КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.12.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 216184

Можно подробнее!
еще стояки канализации по углам помещения прокинуты

Сообщение отредактировал arsenalnayaa — 9.12.2013, 14:58

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.12.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 216184

Группа: Участники форума
Сообщений: 5048
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (с изменениями на 29 июля 2013 года)

Вид документа:
Постановление Правительства РФ от 12.02.1999 N 167

Принявший орган: Правительство РФ

при наличии труб ГВС в ИТП можно ссылаться на данный пункт. если ГВС нет, а только отопление, только на технические условия теплоснабжения и требования теплоснабжающей организации.

Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

Консультант+ говорит, что недействующий:

IV. Учет количества отпущенной (полученной)
питьевой воды и принятых (сброшенных) сточных вод

32 — 57. Утратили силу. — Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644.

По сути вопроса — запретить располагать транзиты и выпуски канализации в ИТП можно, если обосновать, что помещение ИТП является «помещением с особым санитарным режимом». Где список таких помещений — науке неведомо. Если ИТПшники пропустили такое решение, то, по идее, все нормально. По факту не такая редкость — каналья в ИТП. Ну и еще нормативные расстояния между вводом тепла и выпуском канализации проверить надо.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 — 9.12.2013, 16:08

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.12.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 216184

Вид документа:
Постановление Правительства РФ от 12.02.1999 N 167

Принявший орган: Правительство РФ

Спасибо,понял. А если оставлять как есть,что посоветуете,изоляцию накинуть ,еще что.

Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31135

Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545

Давайте для начала задумаемся над этой фразой. (а если это еще анализ кала).
Сдается мне, что целый ряд нормативных документов требует отдельных выпусков для предприятий общепита, встроенных в здания другого назначения.

А прямого запрета на прокладку канализации через ИТП вы на настоящий момент не найдете ни в одном документе, хотя многие эксплуатационные теплоснабжающие организации это запрещают.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2646
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

Во первых есть ли всё это в проекте? Или это самодеятельность? Если самодеятельность, а это самодеятельность, то или на поклон в проектную организацию которая дом проектировала пущай идут эти деятели со своей канальей с просьбой внесения изменений, или приводят всё в то состояние как было (а это далеко не просто трубы демонтировать. сделаешь дырочку — потом не запломбируешь(с))

Во вторых, любой ввод или выпуск не суть чего должОн иметь сальниковое уплотнение ввода. С газом не шутят, а он понимашь, без этого сальника ну прям как здрасте из грунта в ИТП просочится и кааак ббабахнет (тфу,тфу,тфу).

И в третьих, а это самое пожалуй главное, от ресторана должно идти два выпуска канализации. Точнее сказать у него их должно быть две. Одна хозбыт (сортир, душевая, рукомойник), другая производственная (мойки и прочая кухонная лабудень). И объединяться они не имеют права по определению и по нормам, а должны идти до первого приемного канализационного колодца отдельно. Это про общепит. Про лабораторию так на вскидку не скажу, нужно знать что там за стоки у них, но более чем уверен, что там тоже далеко не все так просто. Ну а что-бы объеденить в одну систему хозбыт, производство общепита, и хрен-знает какую лабораторию это вообще нонсенс.

Источник

Канализация под потолком итп

Группа: Участники форума
Сообщений: 5048
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 12 февраля 1999 года N 167

Об утверждении Правил пользования системами коммунального
водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями на 23 мая 2006 года)

39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.

Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.

Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.

В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

)))
В СНиПе нет запрета. Но этот документ говорит,что прокладывать,в том числе канажку, в узле учёта нельзя!А так как узел учёта чаще всего в насосной, то делаем выводы.
Особенность в том, что этот документ не может нам запретить. и согласующие инстанции на него не опираются. Т.е. по возможности не надо прокладывать канажку через узлы учёта, но . не табу.

PS:что касается ИТП. мы там делаем трап для слива во время ремонта с сети отопления. т.е. канажку можно прокладывать. Да и потом — с водой отопления люди не контактируют))))))вернее не должны))))Так что СЭС всё равно до этого

Сообщение отредактировал Водяной — 19.9.2008, 22:26

Источник

Канализация под потолком: как провести, разводка, прокладка, решение, разрешено ли

Помимо обычных методик монтажа систем водоотведения, в некоторых ситуациях применяется канализация под потолком. Как правило, этот вариант применяется при реконструкции помещений, изменении конфигурации помещений.

Способ прокладки нетипичный. Он имеет ряд ограничений, хоть и допускается действующими нормами. Необходимо учитывать назначение помещений, обеспечивать доступ к трубам для прочистки или ремонта, соблюдать требования СНиП. При всей своей сложности, методика дает немало преимуществ. Расширяются возможности относительно размещения сантехники, появляются варианты более удачной трассировки труб без изломов или поворотов линии. Рассмотрим этот способ размещения системы внимательнее.

Когда используют нестандартные варианты размещения трубопроводов

Многие пользователи интересуются — можно ли прокладывать канализацию под потолком? Традиционные варианты укладки труб хорошо только при первоначальном строительстве. Если в здании производится реконструкция, расширение или объединение отдельных частей, конфигурация системы водоотведения часто становится неудобной. Меняется назначение комнат, и сантехнику приходится переносить на другие места. однако, если изменить расположение горизонтальных труб сравнительно легко, то перенос стояков создает гораздо больше проблем.

Основной причиной размещения труб под потолком становится невозможность нормального пользования помещениями при обычном монтаже. Если это коридор, линия будет пересекать дверные проемы, портить внешний вид, обесценивать отделку. Канализация под потолком освободит нижнюю часть помещений и позволит оформить его в нужном стиле.

Еще одной причиной установки системы на потолочную плиту становится перенос сантехники на большое расстояние от стояка. Уклон трубы диаметром 50 мм равен 3 см на каждый метр длины. Перенос приборов на 10 метров не позволит обеспечить нормативный уклон. Если даже уровень входа в стояк находится вровень с полом, то высота сифона должна быть не менее 30 см, что невозможно обеспечить. Такая высота возможна только на умывальниках или кухонных мойках. Разводка канализации по потолку поможет решить проблему, но для этого понадобится внести некоторые изменения в конструкцию системы.

Особенности размещения труб под потолком

Существует два способа размещения труб водоотведения под потолком:

самотечная линия, подключенная к сантехнике, расположенной этажом выше. Здесь появляется возможность использовать унитазы или биде с выпуском в пол, обеспечить отведение стоков с душевых кабин или низко установленных ванн (джакузи);
напорная линия с подключением насосной установки. Уклон труб не нужен, линию можно крепить вплотную к потолочной трубе.

Оба варианта имеют свои сильные и слабые стороны. Прокладка канализации под потолком — решение вынужденное, поэтому надо их учитывать при выборе подходящего варианта. Самотечная система проста и надежна, но трубы будут находиться с другой стороны перекрытия. Это подходит для сантехники первого этажа, когда система оказывается в подвале (техническом этаже). Однако, если прокладка труб производится в коридорах иди других нежилых помещениях, обеспечить нормативный уклон будет возможно только на небольшом расстоянии. Возможно, придется изготавливать фальшпанель на стене, под которой будут спрятаны трубопроводы.

Напорная линия позволяет делать монтаж под самым потолком, не заботясь об уклоне. Этот вариант удобен, если в помещении используются подвесные потолки, за которыми канализация по потолку будет незаметна. Однако, этот способ предусматривает работу электрического насоса. Если в здании на несколько часов отключат электроэнергию, пользование системой водоотведения будет прекращено. Кроме этого. доступ к трубам будет затруднен, а открытая прокладка выглядит непривлекательно.

Нормы и правила

Часто звучит вопрос — в проекте заложена канализация под потолком, разрешено ли это действующими нормативами. Ответ на него надо искать в СНиП 2.04.01-85 (или в действующей редакции СП). В тексте п. 17.9 имеется указание о допустимости крепления труб к разным опорным конструкциям, в том числе — к потолкам. Поскольку СНиП является основным нормативным документом, принципиальных возражений против монтажа системы на потолочную плиту не бывает. Могут возникнуть чисто рабочие соображения, если есть более удобный и эффективный способ прокладки линии.

Есть ограничения по трассировке линий. Запрещается прокладка системы по потолку в следующих помещениях:

жилые комнаты;
детские спальни;
больничные палаты;
кабинеты врача, процедурные или другие помещения лечебного назначения;
рабочие кабинеты;
административные помещения;
зрительные залы;
учебные аудитории;
электрощитовые и т.д.

Проще говоря, не остается другого способа, кроме как провести канализацию под потолком коридора или вспомогательного помещения. На первый взгляд, правила могут показаться чрезмерно жесткими. Однако, тому есть веские причины.

Современные трубопроводы водоотведения изготовлены из ПВХ или из полиэтилена. При прохождении по ним стоков раздается довольно громкий шум. Он хорошо слышен, а в ночное время воспринимается как слишком громкий звук, мешающий отдыхать. Также шум отвлекает от работы, просмотра фильмов, чтения книг и т.п. отсюда и ограничения, предназначенные для обеспечения людям комфортной обстановки в быту или на работе. Есть здания специфической конфигурации, где разместить трубы можно только в коридоре. Например, канализация гостиницы под потолком позволяет организовать эффективное водоотведение и не тревожить жильцов при необходимости прочистки или небольшого ремонта.

Монтаж

Для крепления труб к потолочной плите используются:

Поскольку соединение пластиковых трубопроводов не требует затрат времени и усилий, основная работа приходится на установку опорных конструкций. Основная задача — обеспечить нормативный уклон (если система самотечная), или скрыть трубы на участке напорной канализации.

Порядок установки линии:

разметка. Отмечается ось трубы (не обязательно рисовать прямую линию, достаточно отметить ее пунктиром);
определяются точки установки креплений;
в потолке или прилегающей стене делают отверстия под дюбели или анкера;
устанавливают опорные элементы;
крепят трубы, последовательно соединяя их в линию.

После установки выполняют маскировку труб. Для этого используют разные способы:

подвесной потолок;
конструкции из гипсокартона;
натяжное полотно;
отдельный короб для скрытого размещения линии.

Таким способом делается канализация по потолку в квартире или другом помещении. В промышленных зданиях, как правило, используют открытый монтаж трубопроводов. Он не отличается привлекательностью, но обеспечивает доступ к любой точке линии. Это значительное преимущество, так как укладка под навесные или натяжные полотна затрудняет ремонтные работы. Приходится максимально тщательно соединять элементы системы, не использовать лишние детали или фитинги. Некачественная сборка создает угрозу интерьеру помещения, поэтому отнестись к работе надо со всей ответственностью.

Видеообзор:

Источник