Можно ли добавить плиточный клей в штукатурку (цементно песчаную)?
Что будет если добавит плиточный клей в раствор для штукатурки, тк вообще можно делать, или так не делается?
Многие пользователи (не строители) довольно часто путают плиточный клей с цементом (фракция и цвет похожи).
Но плиточный клей не цемент, это смесь состоящая из песка мелкой фракции, цемента и различных добавок.
Пропорции цемента и песка в растворе (цементно песчаном) для штукатурки строго вымерены.
Добавляя плиточный клей (речь о клее на цементной основе) Вы нарушаете пропорции и песка и цемента в штукатурном растворе.
Плюс многие компоненты которые содержатся в плиточном клее, просто не нужны в штукатурном растворе.
Плиточный клей имеет великолепную адгезию, это плюс, но для клея который наносится на поверхность зубчатым шпателем.
Штукатурка же набрасывается на стены кельмой (мастерком) плиточный клей, если его в штукатурном растворе слишком много, будет просто липнуть к мастерку, Вы не сможете накинуть и протянуть правИлом такую штукатурку.
Далее, плиточный клей, это дорого, то есть экономически нецелесообразно добавлять его в штукатурный раствор.
Технические характеристики такой смеси неизвестны, как и пропорции подбираются «на глаз».
То есть как поведёт себя штукатурка после просушки, не понятно, она может пойти трещинами, а может наоборот стать более прочной.
Из личного опыта мгу добавить добавлял вот такой
То есть всё на Ваше усмотрение, моё мнение плиточный клей в штукатурном растворе не нужен, сложно определиться с правильными пропорциями, с консистенцией с вязкостью такой штукатурки.
Источник
Взаимозаменяемость сухих смесей: шпаклевки, штукатурки и клеи для блоков
Обычно мы крайне категорично указываем на тот факт, что для каждого материала существует своя сфера применения, но исключения бывают и в этом правиле. Мы расскажем, можно ли смешивать различные штукатурные, клеевые и отделочные смеси или использовать их не по назначению.
Свойства строительных вяжущих
В состав подавляющего большинства строительных смесей входит три компонента: наполнитель, вяжущее вещество и различные модификаторы органической природы. В некоторых случаях функции двух из компонентов может выполнять одно и то же вещество, например гипс в составе финишной штукатурки одновременно служит и наполнителем, и связующим.
В современных строительных смесях нет практически ничего инновационного: добавление клея ПВА в раствор для кладки кафеля практиковалось советскими строителями ещё в середине прошлого века, равно как и повышение морозостойкости стяжки, посредством внесения в цементно-песчаную смесь сульфита натрия. Основное преимущество сухих смесей заключается в очень продолжительных сроках хранения и простой процедуре приготовления непосредственно перед использованием без необходимости самолично контролировать пропорции компонентов вне зависимости от объёма порции.
Если рассматривать строительные смеси с точки зрения совместимости и взаимозаменяемости, необходимо, прежде всего, учитывать тип связующего. Оно может быть цементным, гипсовым или полимерным, соответственно составы, у которых тип связующего совпадает, смешивать не возбраняется. Что до совместимости модификаторов, это гораздо более сложный вопрос, корни которого лежат в глубинах органической химии, но практика показывает, что различные добавки конфликтуют между собой крайне редко. Наполнитель же и вовсе химически инертен, а потому наличие в смеси разных типов песка не оказывает существенной роли на её свойства.
Нужно также помнить ещё один важный нюанс: модификаторы добавляют для улучшения определённых характеристик: времени схватывания, морозостойкости, подвижности смеси. А потому если использовать при отделке цоколя клей для камня, который разбавлен песком, цементом с истекшим сроком годности и остатками неизвестных смесей, никаких гарантий долговечности такой облицовки быть не может. Иными словами, смешанные составы лучше использовать на малоответственных работах: заделке трещин, черновом выравнивании, установке маяков и прочих.
Клеевые составы
Сухие клеевые смеси представлены в наибольшем разнообразии: для плитки, камня, утеплителей и блоков из ячеистого бетона, при этом в каждой категории встречается весьма специфичная продукция. Все виды строительного клея имеют характерные отличия состава, которыми обусловлено их назначение.
Клей для плитки отличается повышенным содержанием наполнителя, что необходимо для обеспечения достаточной толщины слоя — чтобы защитить кафельную облицовку от подвижек основания и обеспечить возможность окончательного выравнивания. Основным связующим в таком клее выступает цемент, из полимерных добавок используются в основном нормализаторы схватывания и пластификаторы, обеспечивающие соответствующую консистенцию для удержания плитки в заданном положении.
Клей для натурального камня, напротив, имеет в качестве основного связующего полимерные вещества, что обусловлено структурой поверхности наклеиваемого материала. Также обилие модификаторов способствует повышению плотности и пластичности материала клеевого шва, обеспечивая ему морозостойкость и низкое водопоглощение. Клей для камня с добавлением до трети просеянного песка с цементом может использоваться при укладке плитки, особенно в условиях уличной эксплуатации.
Что касается клея для газобетонных блоков, этому материалу не удаётся найти адекватной замены, как и не удаётся определить иного способа применения. Кладка из ячеистого бетона имеет основное требование к соблюдению минимальной толщины шва, поэтому минерального наполнителя в таких смесях крайне мало. Также характерен набор пластификаторов, которые должны не только улучшать адгезию клея к материалу с высокой пористостью, но также закупоривать поры, структура которых была нарушена в ходе нарезки блоков.
Сухие штукатурные смеси
Существует два вида штукатурки: на цементном и гипсовом вяжущем. По эксплуатационным качествам они не сильно отличаются, но есть некоторая разница в технологии и допустимой толщине нанесения.
Цементная штукатурная смесь помимо самого цемента определённой марки включает просеянный песок, при этом действуют строгие пропорции компонентов. По сути после затворения водой образуется обычный цементный раствор, который пригоден для черновой подготовки пола, кладки кирпича или с целью разбавления клея для камня при укладке кафельной плитки, а также в качестве ремонтного состава.
Гипсовые штукатурные смеси могут использоваться только по назначению и не допускают смешивания с составами на цементном вяжущем. Проблема в том, что гипс и цемент имеют разную степень усадки при твердении, из-за чего смешанные составы после высыхания быстро становятся рыхлыми. Тем не менее, не запрещено смешивать между собой составы на гипсовой основе. В частности, при невысоких требованиях к чистоте поверхности для её выравнивания допускается применять смесь из «стартовой» гипсовой штукатурки и «финишной» шпаклевки. Также для заделки крупных трещин и швов можно применять смесь из штукатурки и гипсового клея для гипсокартона.
Существует также отдельная категория штукатурных составов, предназначенных для формирования декоративных поверхностей. От обычной штукатурки такая продукция отличается либо включением крупного наполнителя фиксированной фракции, либо наличием полимерных компонентов на основе акрила или силикона. В принципе, остатки таких составов в небольшом количестве могут добавляться как в обычную штукатурку, так и в плиточный клей для внутренних работ, но повторимся: только при условии совместимости гипсовой и цементной основы.
Стяжки и растворы для кладки
Отдельная группа строительных смесей представлена составами для приготовления различных видов бетона. Основное отличие от цементной штукатурки заключается либо в наличии крупного наполнителя в виде щебня различной фракции, либо в добавлении специальных модификаторов, например для обеспечения увеличенных сроков твердения и сокращения усадки самовыравнивающейся стяжки.
Все виды смесей для приготовления бетона основаны на цементном вяжущем, а потому имеют весьма высокую совместимость между собой. Исключением служит только самовыравнивающаяся стяжка: её нельзя разбавлять цементом и песком, обратное же просто не имеет смысла по причине дороговизны самонивелирующейся смеси. В то же время такая стяжка из-за своей низкой вязкости хорошо подходит для затирки швов напольной плитки.
Видео по теме
Источник
штукатурные работы
Рабочие говорят, что будут штукатурить кухню, ванную, туалет смесью ротбанда и цементно-песчаной смесью. Так якобы будешь дешевле по материалам. Можно ли вообще смешивать эти материалы и тем более использовать для штукатурки ванной и туалета, так как гипс боится воды? Заранее спасибо.
Мастеров онлайн: 234 Заказов в неделю: 1 790 Предложений в сутки: 748
Здравствуйте, Дмитрий. Эти материалы смешивать недопустимо. ( в смысле — друг с другом) Смело штукатурьте Ротбандом кухню и туалет. Ванну же, в идеале, штукатурить ЦПС. Но, не будет и криминала, если и ванну оштукатурят тоже Ротбандом. Нанесите жидкую гидроизоляцию на стены в районе ванного корыта, используйте хороший клей для плитки, и затирку с водонепроницаемыми добавками. И все будет хорошо. Удачи. С уважением — Олег
в принципе вы сами ответили на свой вопрос.в ванной и туалете необходимо штукатурить только смесью,а в комнатах с минимальной влажностью можно использовать родбанд(но нынешняя его цена не удешевит бюджет)единственный приоритет во времени,и толщине наброса!
смешивать нельзя, ротбандом санузел можно штукатурить.Перед плиткой сделать гидроизоляцию.
нет нельзя смешивать материалы никто так не делает. если ротбанд смешивать со смесью мастер не успеет нанести раствор на стену быстро высохнут!
Смешивать данные смеси нельзя.Штукатурте РОДБОНТОМ.Во влажных помещениях перед укладкой плитки поверхности следует хорошо прогрунтовать, сделать обмазочную гидроизоляцию.После укладки плитки швы затереть затиркой Ceresit СЕ 40.Удачи ВАм.
смешивать не надо , а штукатурить или ротбандом или цементно-песчаной смесью.
смешивать материалы нельзя, по всей вероятности Вам это предлагают для увеличения пластичности ЦПС и более быстрого высыхания, хотя МАСТЕРА на такое не пойдут. штукатурить можно чем угодно и где угодно, тут проблемы нет, Ротбанд и в ванной нормально себя чувствует. гидроизоляция вообще должна быть в ванной комнате по умолчанию, но делать ее можно и до штукатурки, и после, тут как позволяют средства. можно «паутинку» сажать на гидроизоляцию и тем самым сделать непромокаемое основание, чашу, так сказать. Вам там виднее что нужно и что хотите в итоге получить.
Доброго времени суток.Гипс боится воды только как отдельный материал,в смеси РОТБАНД гипс применен только для скорости схватывания готового раствора,ни какого вреда влажное помещение штукатурке не нанесет. А вот смешивать ЦПС с РОТБАНДом я бы не советовал,это два абсолютно разных материала,с разными свойствами.Если Вы опасаетесь выполнять работы РОТБАНДом,и решили использовать ЦПС,то для скорости схватывания лючше всего добавить в раствор немного чистого гипса,штукатурке это не повредит,а твердеть будет так же быстро как РОТБАНД. п.с.Внимательней с количеством добавляемого гипса,может затвердеть прямо в ведре при замешивании раствора)))
Всем спасибо за комментарии. Сам также пришел к такому выводу, но хотелось услышать мнения профессионалов.
чтобы съэкономить на материале не надо смешивать никакие смеси,а просто купить гипсовую штукатурку дешевле,например.фирмы»Старатели» гипс.штукатурка,перед нанесением стены пройти Бетоконтактом той же фирмы и дать просохнуть грунту.
я бы не стал смешивать так как он становится рыхлым рассыпается сохнет на глазах и очень сильно ухудшается адегизия.лудше тогда купить цементную штукатурку дешевле будет.а вообще для ванной есть родбант специальный для влажных комнат,стоит как космос)))альтернатива быстрого и менее дорогого варианта клеить на фюгенфюллер влагостойкий гипрок,места сьест не много т.к он клеется взависимости от завала стен конечно,и потом экономия на плиточном клее тоже эконономия,конечно как выставят гипрок опятьже)))
у фюген применим только если гк клеить на маяки из того же гк! и места съест это в итоге массу!может перлфикс и волму слойлегче применить!не спорю,прямыми руками!
лучше штукатурить одним видом смеси универсальной смесью дешевле
материал дешевле! качество хуже,адгезия у сухой смеси мала,и наносимый слой тоже мал,следовательно не за один проход,стоимость выполнения работ тоже вырастает!может я чего не знаю?
Дмитрий,смело штукатурьте смесью МП-75,любое помещение,делаете потом гидруху в помывочной зоне и всё будет ок».
ванну-туалет штукатурить цементно-песчанным раствором можно добавить плиточный клей
Кухню и туалет можно штукатурить гипсовой штукатуркой Старатель. А Ротбандом можно штукатурить ванну ( смотрите инструкцию Ротбанта )
смешивать нельзя а вану и туалет ротбантом штукатурить можно
Дмитрий, я бы на вашем месте с этой бригадой рассталась. Они то ли халтурщики-торопыги то ли просто бестолковые. И неизвестно чего еще захотят накосячить на последующих этапах работ. А если еще и переделывать за ними придется, то потратите и деньги и время и массу нервных клеток.
Полностью согласен. Все формулировки в точку.
интересно,что платит Дмитрий?
ЕСЛИ ОНИ УСПЕЮТ ИЗРАСХОДОВАТЬ ТО ТОГДА МОЖНО. А ТАК РОТБАНД ПРИ СМЕШИВАНИИ С ЦЕМЕНТНОЙ СМЕСЬЮ ЗАСТЫВАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО. А ТАК ВПРОЧЕМ НОРМАЛЬНО.
Если смешивать 50 на 50, соглашусь — выработать не успеешь, а вот если в ЦПС добавлять по понемногу ( на 25 кг ЦПС шпателька 3-4 родбанда) то просто ЦПС становится эластичным и лучше липнет к стене. Я еще и ПВА в раствор добавляю, расход примерно на 20-30 квадратов 10 литров клея уходит.
Гоните в шею провилно будеть
смешивать не стоит(скупой платит дважды ),на гипсовой основе штукатурка + грамотная гидроизоляция,но и на цементной основе штукатурка без гидроизоляции деньги на ветер.
Маляр говорит ученику: — иди крась окна. Через час ученик приходит и говорит мастеру: — Окна покрасил, а рамы тоже красить? ( у вас такие же клоуны) сочувствую
нужно влагостойкий гкл на клей и дюбиль гвозди а потом плитка
Добрый день! Смешивать эти материалы между собой нельзя,по раздельности ими работать можно и ванной и в туалете.
Недопустимо перемешивание Ротбанда и пескобетона. Если необходима высокая скорость работы то посмотрите гипсоцементную штукатурку от СТАРАТЕЛЕЙ. СТАРАТЕЛИ MIXTER.
Могу посоветовать как приготовить недорогую, ПРОЧНУЮ, и ПЛАСТИЧНУЮ штукатурку! Все просто:- песок + цемент + (20-25)% плиточного клея. По прочности как обычная ЦПС, но легко можно ровнять правилом по маякам. И лучший вариант для ванной.
Лучше не смешивать,сэкономите копейку ,а качество на рубль.
Ротбанд «KNAUF»самостоятеляная штукатурная смесь. И как правильно вы заметили в его состав входит гипс. А не секрет что гипс при добавлении в него цемента и иных материалов..теряет свои свойства. и что немаловажно он теряет время работоспособности. А что касается ванных комнат,то для них идеальная поверхность это цементно- песчанная штукатурка. гипс тоже практикуют(это просто быстрее).но у гипса один минус он боится влаги,и вероятность появления «грибка» возрастает в разы. Несмотря на то что многие ссылаются на защиту «грунтовок». Это всё «вилами по воде)))))
зачем чтото смешивать-перемешивать?сейчас огромный выбор различных штукатурных смесей,в том числе и для влажных помещений.определенную марку рекомендовать не буду.ремонт делается не на один день,так что я думаю на материалах экономить не стоит
Я бы на месте некоторых для начала русский язык выучил ,а потом умничал.
для ванной нежелательно но под плитку можно.вопрос для чего они хотят добавить ротбанд?мое личное мнение лучше цементно-песчанной штукатурки и стяжки еще ничего непридумали,ненужно туда добовлять некакие смеси,время высыхания разница незначительная.
Смешивать конечно нельзя, может вы ребят не так поняли?
Не чё не получится,время затвердевания Ротбанда 30 минут,а если добавить цементнопесчаную смесь 3-5 минут.Проверенно!
Всё будет хорошо!
Гоните таких рабочих в шею!
Можно, используя перед оштукатуриванием белого контакт, после жидкую гидроизоляцию в санузле. Материал станет раза в два дороже, а работать будет легче, так как гипсовая добавка ускорит затвердивание смеси. Все же лучше м-150, с добавкой цемента.
адгезия и пластичность вырастет!но перепады температур играют в подобном случае огромную роль!но это же ванная!можно
Согласно СНиП, откосы наружных стен и ванные комнаты запрещено штукатурить сложными растворами, только цементно- песчаннымим смесями (другими словами без добавления извести, гипса и.т.д). На практике каждый решает сам. Новые технологии рулят. Смешивать можно вреда не будет — это и есть «сложные растворы» (кстати СНиП никто не отменял, и если хотите знать, что можно, а что нельзя там всё подробно написано).
цпс самый дешевый способ штукатурки ротбанд можно использовать
вы не поняли если начать стену штукатурить смесью то до конца а в ванную комнату ротбанд конечно но он должен высохнуть и потом укладывать плитку
Можно ,но при приемлемой пропорции!но также надо учитывать что время жизни подобной смеси уменьшается в разы!подобное можно использовать в качестве маяков!это целесообразно,как с точки зрения времени,так и с точки зрения удобства!ротбанд не влагостоек !хороший клей ,да и фактически,любая затирка обеспечат неплохую гидроизоляцию!ну если вы не решили,конечно производить испытания водяной помпы!))или у вас не иллюминатор за место двери и вы не заядлый дайвер.))никого обидеть не хочу))
ни в коем случае.ганите их в шею.нельзя мешать гипсовый материал с цементным. они так говорят потому-что цементная штукатурка при смешивании с гипсом схватывается быстрей а прочность теряет.
Верно,для ванной нужна штукатурка на цементной основе.Смешивать не надо,тем более сырое помещение
Не смешивать. Что за мастера? Ротбантом штукатурить с/у можно, смесь не боиться влаги. Гидроизоляция обязательна в любом помещении с повышенной влажностью!
Ротбанд там ваще не нужет! Только песчаная смесь!
Нет. Нельзя смешивать. Ротбандом можно штукатурить санузлы. Гоните этих рабочих вон, пока не наломали дров.
Смешавать нелзеа, а штукатурить цементно-песчаной смесью или родбантом. Перед плиткой сделать гидроизоляцию.
ответов очень много ,не буду повторяться,абсолютно согласен с Олегом Легарт и многими другими.
Нельзя смешивать гипсовые составы с цементными в любых пропорциях.Если конечно дополнительно не добавить модификатор совместимости. И дело не в удобстве работы и времени схватываемости раствора. Просто в результате хим. реакции образуется большое количество окиси кальция, которая приведет к образованию эттрингита (цементной бациллы). И она будет медленно, но верно разрушать впоследствии застывшую штукатурку, превращая её в порошок. Нейтрализовать окись кальция можно добавлением в раствор извести или других модификаторов совместимости. Но не думаю, что Ваши рабочие в этом что-то понимают и знают пропорции. Поэтому не нужно ничего смешивать. Оштукатуривать ванную комнату Ротбандом можно. Но при условии высокой квалификации штукатура и плиточника. Но у меня большие сомнения в этом. Поэтому пусть лучше штукатурят в ванной цементным раствором. Но имейте ввиду, что плитку можно клеить не ранее, чем через 3-4 недели (при использовании цементной штукатурки). Можно и раньше, но риск получения отрицательного результата растет по экспоненте. Поэтому, выбор за Вами.
стены штукатуртеротбандом,а цементную смесьоставте на стяжку пола
Предлагаю , ГВЛВ приклеить на перлфикс . ПРОВЕРЕНО. если стены крашенные то прогрунтовать бетоноконтактом
вы ответили на свой же вопрос. гипс боиться влаги
вот все умничают,пыжатся от своих «чусоваж»(,типа нельзя смешивать,гоните в шею и тд).а сами то пробовали такое делать?Я смешивал причем в разных пропорциях и в качестве эксперимента и умышленно т.к.было в наличии разных по своим свойствам материалов таких как ротбанд,плиточный клей,цпс,проходило на ура,но считаю сильно увлекаться таким творчеством не следует,только по безисходности как говорится.Помещение ванной комнаты в идеале считаю загрунтовать бетонконтактом и гадроизолом и оштукатурить цем.пещ.смес.с добавлением пластификаторов и клеящих добавок,продается обычно в виде сухой смеси в мешках. Имхо.С уважением Сергей
что за бред что нельзя смешивать если человек работал и знает то можно! Я мешала алебастр с цементом чтоб удленнить срок отвердивания алебастра. И бред что гипс(алебастр)боиться влаги,он боиться воды,а это не одно и тоже! Дома на проблемные стены возле окна где всегда отходяо обои я положила слой алебастра в декоротивном виде покрасила краской и вот уже почти 9 лет никаких проблем.
эти рабочие- идиоты- других слов нет гоните их в шею — им только двор мести. не в коем случае нельзя смешивать-уверяю
Источник
