соседи этажом выше — ламинат на бетон — что делать?!
подскажите, плиз, вопрос жизни!
соседи этажом выше в кирпичном доме положили ламинат на бетонное перекрытие. теперь падение пульта дистанционки с кровати на пол вызывает шум, как будто кинули молоток. просьбы ходить потише и ничего не бросать на пол хватает на час, дальше всё возобновляется. поспать удается несколько часов в день, и так каждый день — с ума уже натурально схожу от недосыпа.
беруши и подушка на голову не помогает — от шагов содрогается вся комната.
шумят не специально, но спать невозможно в принципе в квартире.
что можно сделать?
Тоже проходил — обратитесь в Мосжилинспекцию если было изменение конструкции пола — заставят переделывать, для этого нужен проект.
НО
есть один нюанс, если они просто поменяли напольное покрытие — то это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ перепланировкой и не требует никакого согласования. Было распоряжение от лужка по этому поводу, ибо до этого распоряжение замена линолеума на паркет или т.п. считалось изменением конструкции пола и требовался проект.
Соответственно можно будет настаивать на проведение экспертизы.
Если уверены что шум не соответствует норме — заказывайте, потом в суд, все издержки на ответчика.
НО в общем дело муторное.
тоже отвечу Пол года мучались, пока чурки этажом выше делали ремонт и топали (шаркали, гремели и т.д.) по бетонному полу. За свой счет купили для них шумоизоляционный материал под ламинат от ударного шума (FONOLEGNO — поиском). Буквально несколько дней назад они его положили. Стало гораздо лучше, но все равно не так, как было до этого, когда мы жили в кирпичном доме 77 года постройки.
Шумоизоляция квартириры это перепланеровка? Возник как раз вопрос по теме.
Квартира обшита гипсокартоном по кругу. Само собой стены «уплыли»
Приходил обмерщик.
Как я понимаю теперь я получу поэтажку напрочь в красных линиях, а самое страшное что размер жилой площади уменьшится, что вызовет просто «засаду» при узаконивании перепланировки по эскизу
Получается что шумоизоляция это перепланировка с крайне сложным согласованием ?
Я когда из общаги в панельку переехал с утра просыпался в холодном поту от тишины — в общаге вечно что-то падало, орало, громыхало и т.д. Думал, что умер.
Вот и вы подойдите к вопросу философски — или колонки в потолок, или радуйтесь, что все же у вас есть отдельное жилье 🙂
Точно. Нам семинарист по гражданской обороне в свое время говорил — если не спится, не надо пенять на соседей по комнате, а надо лечиться.
Сколько себя помню, в общаге спал и при свете, когда в комнате соседи своими делами занимались, и радио орало, и дискотеку в общаге устраивали.
Если Ваш сосед ложится в два ночи, значит он поздно встает.
Устраивайте ему утренние подъемы — человек должен ощутить себя в ваше шкуре.
А два человека с общими интрересами (выспаться) лучше поймут друг друга.
ИМХО Если самое последнее 578-ое китайское предупреждение/просьба не подействовала, то нужно либо переходить к открытым военным действиям либо менять жилье.
Военные действия бывают незаконными и законными. К законным, например, относится спускание воздуха из колес автомобиля злодеев.
Еще один метод когда-то давно в КиЗ предлагали.
Берутся колонки и кладутся на шкаф динамиком вверх, на определенном расстоянии от потолка — для оптимального проникания звука наверх. Громкость колонок настраивается на максимально допустимую для жилых помещений. Далее по кругу включается призыв что-либо не делать или наоборот сделать. В Вашем случае это будет призыв перестелить ламинат или положить ковролин. Речь возможно, но не обязательно, дополнить комментариями личностей соседей сверху, их морального облика и способностями мыслить. Данная речь включается максимально круглосуточно, в том числе при отъездах в отпуск.
Источник
Клуб защитников тишины
здравствуйте.
ситуация такая: соседи сверху года три назад поменяли полы (я так понимаю, плитка в коридоре, ламинат везде), вроде сначала все было ничего, ну ложка упадет, ну кровать выдвигают на ночь. а потом все изменилось, такое впечатление, что были ковры в комнатах, а затем их убрали, поэтому звуки и усилились. во-первых, стулья стали исключительно только двигать(даже не пытают переставлять),во-вторых,топот на каблуках самой соседки и ее прыжки по утрам, видимо на прыгалках; в-третьих, ребенок бегает почему-то только с семи вечера до двенадцати ночи и в-четвертых, ремонт в той квартире тянется с перерывами уже два года, а это — постукивание до ночи, и сверление по выходным. более того, соседка взяла привычку орать на своего ребенка, когда он ест (это обед и ужин), да так, что его плач как-будто у меня на кухне происходит.
проблема осложняется тем, что я опасаюсь соседской мести моим родным(пожилые люди). поэтому вариант с открытым противостоянием(колонки, драка и т.п.) отпадает(например,родные не слышат или не признаются, что слышат соседей,но меня просят сделать звук тише, несмотря на звук перфоратора). обращался к участковому — он умыл руки, сказав, что до 23 ч. могут делать что угодно. на вызов специалиста по измерению шума пока нет денег.с соседями этими пытался говорить, правда давно, они ведут себя агрессивно. думал сообщить в органы опеки, чтобы орание на ребенка хотя бы прекратилось, но опять же, не знаю что ожидать от этих соседей. а переезжать не хотелось бы, это геморрой и дополнительный стресс (и вопрос в голове постоянно вертится, а почему я должен переезжать, а они?). была мысль потолки навесные делать, но прочитал на форуме, что они не сильно спасают.
что посоветуете в такой ситуации?
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (15)
Пусть работаю. Мы налоги платим через РОСЖКХ пробуйте
Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие
С первых строк понял, поменяли напольные покрытия, как правило это у многих. Но не все знают, что этьи напольные покрытия лежат на звукоизолирующих материалах и подложках всяких и должны соответсовать гостам и как правило 80% таких ремонт относятся с скрытым работам и с нарушениями строительных норм. Предлагаю вам пожаловаться в жилинспекции и жкх и так далее на предмет законности замены именно КОНСТРУКЦИИ ПОЛОВ,если законно то с применением каких материалов, и так далее. ПРоверить факт что из чего сделано и как, долна и обязана комиссия жкх и жилиснпекции. Требуйте проверки. Удачи
Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие
Переезд ? А кто же будет жить в вашей квартире Oleg777 ? Ведь вы как добросовестный продавец квартиры обязаны сообщить покупателю все особенности покупочки . А условия проживания, в том числе по шуму, являются особенностями существенными . Иначе покупатель вправе или расторгнуть сделку (реституция) или требовать уменьшения цены . Так как у вас монолитный дом весьма вероятно, что уровень проникающего ударного шума в вашей квартире сверхнормативный. Это означает, что ваша квартира фактически непригодна для проживания. Сколько может стоить такая квартира ? Правильно, НОЛЬ. Так вы хотите вещь стоимостью ноль, продать за 100 — 500 тыс. долларов — это рыночная цена обыкновенных квартир в монолитных домах в Москве ? Вы смелый человек .
Алекс, ну хватит уже, ей богу. Наличие гремящих или топочущих уродов сверху НЕ ДАЕТ оснований для признания квартиры не пригодной для проживания, т.к. уроды сверху НЕ ЯВЛЯЮТСЯ скрытым дефектом данной квартиры, на основании которого сделка м.б. расторгнута.
Я уверена, что вы это знаете. И тем не менее. что совсем нет клиентов у юриста по шуму?
Ведь вы как добросовестный продавец квартиры обязаны сообщить покупателю все особенности покупочки . А условия проживания, в том числе по шуму, являются особенностями существенными . Иначе покупатель вправе или расторгнуть сделку (реституция) или требовать уменьшения цены.
Вы Москву с Берлином не перепутали? Практику по этому вопросу приведите? Хоть один пример?
Переезд ? А кто же будет жить в вашей квартире Oleg777 ? Ведь вы как добросовестный продавец квартиры обязаны сообщить покупателю все особенности покупочки . А условия проживания, в том числе по шуму, являются особенностями существенными . Иначе покупатель вправе или расторгнуть сделку (реституция) или требовать уменьшения цены . Так как у вас монолитный дом весьма вероятно, что уровень проникающего ударного шума в вашей квартире сверхнормативный. Это означает, что ваша квартира фактически непригодна для проживания. Сколько может стоить такая квартира ? Правильно, НОЛЬ. Так вы хотите вещь стоимостью ноль, продать за 100 — 500 тыс. долларов — это рыночная цена обыкновенных квартир в монолитных домах в Москве ? Вы смелый человек .
Источник
Клуб защитников тишины
Я 7 лет назад купила квартиру в Подмосковье в чудесном месте. Так радовалась. Но потом началось. Соседи сверху года через 2 начали ремонт по выходным. На звонки в дверь не реагировали, по телефону заявляли, что это не они стучат в 8 утра в субботу молотком по потолку. Длилось год. Хотя писала им грозные письма, пугала участковым, но до него так и не дошла.
Думала, ладно, с кем не бывает. Закончат — будет лучше. Пробовала догавариваться, чтоб постелили пробковую подложку, предлагала дать денег. Они ведут себя лицемерно. Улыбаются, кивают, пробку типа сами положим. А шумят и делают ремонт это не они. Они ведут себя как мышки.
Дождалась. Уже 1,5 года сплю в кухне, благо большая. Очень сильная слышимость. Их телевизор бубнит, не допозна конечно, до 23.00, 24.00 вечера. Но меня так бесит ситуация, что в собственной квартире нет покоя, что в комнате я уже не могу уснуть. Иду в кухню. Потом ламинат положили хрен знает как. Когда раскладывают в 23.00 диват, стоит грохот. Если что-то уронят — тоже. Если ночью забредут на кухню и отодвинут стул, я просыпаюсь. Слышен каждый шаг, причем громко. И вот я на распутье — то ли попробовать сделать звукоизоляцию — но потолки 2.50 и говорят, что ударные шумы надо изолировать со стороны их источника. Иначе пользы мало.
То ли потратить те же деньги на суд. Слышала, что надо вначале замерять уровень шума. Кто это делает? СЭС? Дальше собираюсь идти в ЖЭК и к участковому. А дальше в суд. Интересно, сколько стоит подать иск? И какие еще там расходы? Я понимаю, что ситуация не критичная. Но бесит и готова потратить деньги, чтоб их проучить. Звукоизоляция во всей квартире — тоже не дешевое удовольствие.
То ли просто сменить квартиру. Но где гарантия, что не попадутся такие же уроды.
Какой порядок действий с подачей иска в суд?
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (31)
Все новое, это хорошо забытое старое.Отличная тема. Люди пытаются пользоваться своими мозгами, а не только
языком (ах они такие-сякие и прочее бла-бла..) Может все-таки попытаемся врубить свои мозги, если хотим и дальше жить в тишине?
Дощатый пол должен быть с изоляцией, а не новомодная заливка. Поверх дощатого пола заливайте хоть асфальтом.А обращаться надо в дурдуму, оттуда вся гниль идет.
Двумя руками «За». Хорошо бы наработать опыт убеждения судей, чтоб они тоже придерживались такой же точки зрения.
Поддерживаю. Под стяжку надо укладывать всех тех кто поддерживает пол на стяжке и кто лоббирует интересы в думе по укладке стяжки без звукоизоляции. Вместо звукоизоляции укладывать их телеса и стяжкой заливать )))))))
Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие
Дощатый пол должен быть с изоляцией, а не новомодная заливка. Поверх дощатого пола заливайте хоть асфальтом.А обращаться надо в дурдуму, оттуда вся гниль идет.
По комм. № 25. Представляете вы неверно. И с лицензией, и с «корочками», и с МУКом 2007 года . Единственное верное место это насчёт шумомеров. Нет, и с шумомером неверно.
Как я представляю, для проведения акустических измерений требуется лицензия, а эксперт должен иметь «корочки», удостоверяющие допуск к измерениям. Шумомер должен быть внесен в Государственный реестр средств измерений и иметь сертификат поверки не старше года.
В связи с Методическими указаниями МУК 4.3.2194-07 от 05.04.2007г:
«1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и
измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
— естественными и случайными явлениями;
— поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и
на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных
инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
— подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
— аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению
и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
— обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
— проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
— проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий»
не вижу оснований для измерения шума, создаваемого ответчиком.
Никто у них не болен. Они говорят, что обе работают. Режим ночи разный, но дела, судя по звукам, одни и те же. Вчера с вечера до 4-х одна из них ходит громко, двигает как будто что-то, стучит, роняет и т.д. Ближе к завершению они активно моют в ванной какие-то большие предметы или емкости. Сегодня ночью с часу до полпятого было тихо, а потом началось. Я не могу понять что там можно делать. Ламинат звонкий, ковер не хотят и жить с таким полом не умеют. Я постоянно из-за них нахожусь в полуобморочном состоянии.
По комм. № 22. Всё правильно: «с первых слов судебного слушания встал вопрос об уровне шума . «. Но измерять то его нужно было ДО, а не во время судебного процесса. Протокол об измерении шума является одним из доказательств подтверждающих исковые требования. Конечно очень важно содержание протокола. К сожалению, большая часть протоколов, оформляемых испытательными лабораториями, оставляют желать лучшего — это очень мягко говоря. Причины понятны: это не только низкий уровень квалификации сотрудников (это в основном девочки и мальчики), но и естественное нежелание испытательной лаборатории (их руководителей !), чтобы протокол появился в суде (для испытательной лаборатории идеальный вариант, чтобы заказчик положил протокол навечно в стол, а ещё лучше — сразу же выбрасил его в помойку). Далее. Вы «обсмеяли» «эксперта» напрасно. Если бы ваш «эксперт» был хоть чуть поприличней он бы вам объяснил почему «бытовой шум» измерению всё же ПОДЛЕЖИТ. И последнее. Это с какой же стати «тишина в вашей квартире будет сохраняться и далее» ? Акустические условия проживания зависят в основном от состояния звукоизоляции. Звукоизоляция в жилом здании стабильна и со временем постепенно ухудшается . Поэтому пока звукоизоляция не будет восстановлена, нижняя смежная квартира обречена на бессрочную обработку сверхнормативным импульсным (ударным) шумом.
В моем случае буквально с первых слов судебного слушания встал вопрос об уровне шума и его измерениях. Но я категорически отказался рассматривать этот вопрос, подчеркнув, что речь идет об уничтожении общего имущества и моем требовании возвратить его в исходное состояние. Потом эксперт сделала попытку что-то измерять бытовым шумомером при отсутствии людей в верхней квартире, но я обсмеял её, сказав, что бытовой шум измерению не подлежит. Так что присутствие эксперта в моей квартире ограничилось измерением высоты потолка в трех помещениях.
Экспертиза тянет время — с момента измерения прошел месяц, а результат в суд не поступил.Подозреваю какую-то подлянку, чтоб отказать в удовлетворении иска и не создавать прецедент. Как добиться формального удовлетворения иска, на исполнении которого я не буду настаивать, если тишина будет сохраняться и далее?
По комм. № 19. В суде вам предлагать «измерение шума» никто не будет (это абсурд !). Может возникнуть вопрос только об «измерении звукоизоляции» . Но это удовольствие, во-первых, дорогое, а во-вторых, его надо ещё найти . Поэтому ответчик (его адвокат) не будет предлагать такую экспертизу (в моей практике такого случая не было, и думаю не будет). Предлагать замер звукоизоляции может только истец либо суд (суд — только в случае наличия положительного опыта у судьи). Так как инициатива возбуждения дела принадлежит истцу, логично, что именно он и должен проявлять инициативу на всех этапах процесса. Истец должен найти экспертов по звукоизоляции заранее — ещё до возбуждения дела. При такой постановке дела «перекупка» эксперта крайне маловероятна. Поверьте, самому эксперту такая «перекупка» не нужна. Если же постановка дела будет «как всегда» то возможно ВСЁ (!), в том числе и «перекупка».
ак что в суд обращаться можно. Но ни в коем случае не соглашаться на измерения шума или звукоизоляции — ответчик «перекупит» экспертов, и результатом будет «шумоизоляция соответствует нормам, шум не превышает допустимого». ИМХО.
Как это у Вас получилось? Они что, не спорили, что со звукоизоляцией все в порядке и не просили назначить свою экспертизу?
Мой иск находится в суде с 09.01.13г — требую возвратить ненесущую часть перекрытия, являющуюся основанием для напольного покрытия, в исходное состояние. Какая-то экспертиза проводилась 04.04.13г, но по состоянию на 29.04 экспертное заключение в суд еще не поступило.
Ответчик, похоже, лихорадочно принимает какие-то меры, чтоб суд отказал в удовлетворении иска — соблюдает тишину. Лишь иногда вечером слышен кратковременный топот пробегающего ребенка. А сегодня, судя по звукам, могли под ламинат стелить звукоизолирующую прокладку.
Вероятно, ответчик осознал свою оплошность с полом, теперь пытается что-то исправить.
Так что в суд обращаться можно. Но ни в коем случае не соглашаться на измерения шума или звукоизоляции — ответчик «перекупит» экспертов, и результатом будет «шумоизоляция соответствует нормам, шум не превышает допустимого». ИМХО.
А я уверена, что дело не в ламинате и не в звукоизоляции. Надо мной нет ламината и так же все-все слышно! У меня полы точно такие: все жду, когда они сантехнику, трубы и полы поменяют, может тогда заливать меньше будут и я спокойно поменяю полы. Но! При таких же полах нас не слышно внизу! Все дело в людях, не могут жить по-человечески. Вы уверены, что телек бубнит из-за неправльного пола? Может, они просто стали его громче включать, чтобы Вам насолить?Это я автору темы написала.
Я даже как-то будильник у них услышала в 3.20 ночи, это при том, что они только в час затихли.
Я уже писала, что там, наверное, кто-то болен и какие-то процедуры и прием лекарств по расписанию. Но это для них не оправдание, конечно!
Музло на всю , услышат 100% если вы будильник их слышите, прийдет к вам, ровно также скажите ЭТО НЕ МЫ
Думаю, это поможет, особенно, когда они спят!
Вы уже подавали в суд? Какие результаты? Я тоже хочу судиться. Надо мной живут две тетки — лет 70 и лет 50, мать с дочерью. По ламинату ходят как по офису. Всю ночь одна из них с перерывами часа на 2-4 что-то двигает со скрежетом, стучит жесткой обувью по полу, что-то со стуком переставляет, роняет и т.д. Выходит на полминуты за водой — и обратно греметь.И такое уже месяца 4 КАЖДУЮ ночь. Выходные такие же и днем, только по всей квартире. Я даже как-то будильник у них услышала в 3.20 ночи, это при том, что они только в час затихли. Там какая-то очень важная деятельность, по звукам похожа на бесконечную генеральную уборку с перестановкой мебели. Это начинается в 23.00, когда участковый уже не придет. Жизни нет, я сплю по 3 часа в сутки! Что бы это могло быть? Я им звонила несколько раз, но это «Не у них!». Ошибки у меня быть не может. Помогите советом.
Совет простой, в суд не идите !! Положила ламинат без гидроизоляции и шумоязоляции. 02 вызывайте если хотите, или подйдите другим путем, как многие тут. Музло на всю , услышат 100% если вы будильник их слышите, прийдет к вам, ровно также скажите ЭТО НЕ МЫ
Если жизнь не клеится — выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие
Вы уже подавали в суд? Какие результаты? Я тоже хочу судиться. Надо мной живут две тетки — лет 70 и лет 50, мать с дочерью. По ламинату ходят как по офису. Всю ночь одна из них с перерывами часа на 2-4 что-то двигает со скрежетом, стучит жесткой обувью по полу, что-то со стуком переставляет, роняет и т.д. Выходит на полминуты за водой — и обратно греметь.И такое уже месяца 4 КАЖДУЮ ночь. Выходные такие же и днем, только по всей квартире. Я даже как-то будильник у них услышала в 3.20 ночи, это при том, что они только в час затихли. Там какая-то очень важная деятельность, по звукам похожа на бесконечную генеральную уборку с перестановкой мебели. Это начинается в 23.00, когда участковый уже не придет. Жизни нет, я сплю по 3 часа в сутки! Что бы это могло быть? Я им звонила несколько раз, но это «Не у них!». Ошибки у меня быть не может. Помогите советом.
конечно комната в комнате поможет. Только стоить это буит на одну комнату огого, в контексте про потолок — изоляция потолка ничего не даст.
звукоизоляция потолка от ударных шумов — миф, я под 2мя подушками лежу на диване слышу топот снизу хотя бегут сверху. деньги лучше потратить на суд в рунете есть успешные прецеденты.
Скажем так. Теоретически это возможно. Только не потолка, а всего помещения. Фактически — делаем вторую комнату, которая находится внутри первоначальной комнаты.
Только нафиг оно надо такое счастье?
звукоизоляция потолка от ударных шумов — миф, я под 2мя подушками лежу на диване слышу топот снизу хотя бегут сверху. деньги лучше потратить на суд в рунете есть успешные прецеденты.
знакомая история, только когда придут к ним проверять и замерять уровень шума, а они откажут в этом действе, то все, приплыли. А денег, нервов и времени вы перед этим потратите уйму.
Нет у нас толковых законов на этот счет.
Что-то вы путаете.
Во-первых, обычно замерением уровня шума в Вашей квартире занимается СЭС. Для этого им не нужно заходить к соседям. Для их вызова достаточно написать заявление и, возможно, оплатить их услуги. Скорее всего ничего это не даст.
Во-вторых, действительно существуют неразрушающие методы проверки изоляции перекрытия между этажами. Для этого надо иметь доступ в квартиру соседей. Действительно, они могут отказаться пускать.
В-третьих, в судовом иске можно одним из пунктов требований писать проведение каких угодго экспертиз. В судебном порядке соседи обязаны обеспечить доступ в свою квартиру.
Ничего из перечисленного ни стоит каких-то колоссальных затрат времени, денег и нервов. Можно нанять юриста — в случае выигрыша дела проигравшая сторона оплачивает также и его услуги. Как и затраты на экспертизы и т.д.
Я просто сейчас в точно такой же ситуации. Если дом советской постройки или там было какое-то половое покрытие, то ваший действия очень простые. Подаете в суд на то, что соседи нарушают ваше право распоряжаться своим имуществом (квартирой), а именно — отдыхать в ней. Далее, указываете, что они поменяли пол, хотя изначально по проекту было предусмотрено то-то и то-то (например, линолуем). Понятное дело, что никто не согласовывает такие работы, хотя надо. В суде требуете провести экспертизу. Экспертиза подтверждает факт замены пола с того, что там должно было быть по проекту на нечто новое, которое непонятно как уложено (скорее всего с нарушениями).
Есть база решений украинских судов, где есть положительные решения по таким вопросам. К сожалению, там все на украинском. Впрочем, это можно перевести тем же translate.google.com
Законы есть. Просто их никто не знает и не использует. Юристы также некомпетентны, к сожалению. Максимум, что с них можно взять — помочь составить грамотно иск. При этом не забываем брать с них квитанции или составлять договор на оказание юридических услуг, чтобы потом стребовать эту сумму с ответчика.
Источник
