Что идет в начале штукатурка или черновая электрика
Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.
Мастеров онлайн: 335 Заказов в неделю: 1 963 Предложений в сутки: 598
Штукатурка, аргумент(минимальный слой штукатурки 1 см)в этот сантиметр вы можете спрятать проводку ,после штукатурки вам будет ясно как и сколько нужно штробить под подрозетники.
Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)
Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику
Зачем в стенах гофры?
Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля — сарай, то сначала делается электрика, если высококачественный — то сначала делается штукатурка. Эта тема муссируется постоянно и уже порядком надоела. Лично для меня — ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников » сначала электрика». Это типичные представители ширпотреба в отделке с соответствующим подходом и допусками. Такие советы дают или чисто электрики, которые не до конца понимают технологию производства смежных работ и которым нужно побыстрей сорвать свой куш и как говорится с глаз долой и с серца вон. Либо люди, которые, как я уже сказал, совершенно не понимают что такое высококачественный ремонт. Теперь аргументы: Для того чтобы коробки ( подразетники) стояли ровно в плоскости стены, нужно эти плоскости для начала сформировать, т.е. оштукатурить стены, вывести их по вертикали и горизонтали и с углами в 90 градусов между стен. Если сначала установить коробки, то процентов на 99 они будут стоять криво и в лучшем случае края их будут утоплены. В худшем — выступать. Выводы проводов на стене, допустим на бра, будут мешать штукатурам делать свою работу. Это отражается и на качестве штукатурных работ и на долговечности проводов. После того, как эти провода получат не один десяток оплеух от правила, нет никакой гарантии в их дальнейшей нормальной эксплуатации. Сейчас отдельные распаячные коробки не ставят отдельно, чтобы не уродовать ими помещение. Коммутацию проводов делают в глубоких подразетниках. Из них может выходить до 6 проводов, как вверх, так и вниз. Чтобы их спрятать нужно делать достаточно большую штробу. А если стена бетонная, то возможно и повреждение арматуры. А потом оказывается что в этом месте и так толстый слой штукатурки и можно было бы бетон не трогать. К тому же провода будут свисать сверху и опять же мешать штукатуру. Теперь про пол. Провода прокладывают, как правило по нему в гофре. Но прежде чем их закрыть стяжкой, необходимо сделать штукатурку. Это нужно хотя бы для того чтобы при прокладке демпферной ленты по периметру она плотно прилегала к стенам. Иначе образуются воздушные полости между стяжкой и лентой. Через эти полости по периметру стяжка начинает сохнуть быстрей и при полном высыхании зачастую приобретает форму линзы ( в середине стяжка ниже, а по краям поднялась). Так вот, если стяжка делается после штукатурки, то штукатуры не раз пробегут по гофре, могут на неё поставить и козла и повредить провода. Можно конечно провода протащить не в гофре, а в трубах ПНД. Частично это решает проблему. И еще один аспект вопроса — разметка . Когда стены оштукатурены, то по всем стенам пробивается уровень и от него , а также от углов стен (которые уже сформированы, а не плавают плюс минус 5-10 см.) делается точная разметка расположения подразетников. Когда ремонт будет закончен, то все розетки будут на одном уровне от пола, а не прыгать как заяц в произвольном порядке. Точность — вежливость королей. Заказчик с мировосприятием короля подберет себе и подрядчиков с таким же мировосприятием. Если заказчику все фиолетово, то и работники у него будут работать из разряда «и так сойдет». Как говорится, каждому свое. И каждый сам решает что ему делать сначала, штукатурку или электрику.
100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.
Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.
ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а «стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.
Ключые слова» составить план самому», это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.
Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа «наблатыкался» и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками
Прочитал Ваш предыдущий комментарий и понял что рефлексия рулит. Вы скорей всего и являетесь тем дилетантом, который» наблатыкался». Не будем сотрясать воздух. Будем разбираться в деталях. Объясните для чего нужна армировка штукатурки и для чего она делается. Про «уложить кабель в гофре» — это где написано и предписано? А если выключателей будет штуки 3-4 в одном блоке, каждый имеет не одну клавишу и половина из них проходных. В какую гофру Вы будете засовывать пучок из 6-8 проводов? и главное зачем? . А насчет «»стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой» — вообще убили. Т.е. у вас из стены торчит вязанка проводов и вы подштрабливаете стену под подразетники? Соскакивает зубило и по проводу. Ну ладно, допустим сделали аккуратно, но как вы будете эту вязанку запихивать в коробку. Для этого нужно чтобы хотя бы пол метра штробы было не заштукатурено, если сначала замонолитили коробку, а после пытаетесь вставить в неё провода. Если сначала вставили провода , а потом с ними замоноличиваете коробки, то представляю тот геморой, когда нужно ровно поставить подразетники,а провода этому всячески мешают и выдавливают её. Мне интересно, Вы своими руками проделавыли те операции про которые пишите, или специалист только перекладывать бумажки? Насчет стяжки до штукатурки я уже выше писал, что это делать нежелательно и обосновывал. Попробуйте меня переубедить. Жду конкретных ответов.
Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на «коленке». После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить «стакан» если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.
Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.
Во-первых, надоело хамство. Во-вторых, Вселенная — это зеркало. В-третьих, Вы всё ещё долбитесь? («Соскакивает зубило и по проводу») Тогда мы идём к Вам. А если серьёзно, то человек, написавший «Лично для меня — ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников. » — орфография сохранена — продолжаю, от сторонников использования зубил для штробления и установки подрозетников. Достаточно конкретно, чтобы Вы перестали называть незнакомых людей дилетантами?
Спасибо. Что то меня задел этот «Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля — сарай. «, я и раздухарился. Кто то делает хорошо и сколько ему не заплати он хуже не сделает, кто то плохо и то же самое лучше не будет. Хочется иметь конкуренцию между профессионалами. Чаще бывает Верхи снимает шабашник — в худшем смысле.
Вселенная — это зеркало. Рад, что мое сообщение стало этим зеркалом и Вы узнали в нем себя. То, что предыдущий оратор -дилетант, я могу утверждать с полной ответственностью и готов это доказать в ходе конкретной дискуссии, на которую он не пошел. Ну и на последок, вам бесплатный бонус. Открою большой секрет, представляете , на перфоратор одевается зубило, его еще называют лопаткой. И этим зубилом, выдалбливаются прорезанные коронкой фрагменты стены. Так что, господин мыльный пузырь, вы бы не орфографией увлекались , а перфоратор лишний раз в руках подержали. Надеюсь не сильно вас обидел своим » хамством». Если будет мало, заходите еще.
Во-первых, зубило вставляется в перфоратор. А не одевается на него. Во-вторых, именно при демонтаже прорезанного коронкой фрагмента стены умудриться попасть в провод зубилом — это не всякому дано))) Ибо откуда ж на этом этапе провода там. Короче, прекратите выкручиваться. В-третьих, затёртыми фразами общаетесь. И это не дискуссия, а просто попытка заработать очков задёшево за чужой счёт. Приходит такой «мастер», рассказывает, какие гады до него всё неправильно делали, как он всё сделает лучше всех. рассказывает-рассказывает, а потом телефон не берёт, как правило. Человек, уважающий себя, так не ведёт. Стрёмно ж. А хотя чего там, пишите ещё. Люблю поприкалываться вечерами.
Любите поприкалываться, читайте сообщения » Аквиса», где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.
«Аквис» себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?
«Про «уложить кабель в гофре» — это где написано и предписано»? Это написано в табл. 2.1.2 и в п. 7.1.37 ПУЭ.
Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.
Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его «отвечаем аргументированно» пошутить))) До свидания)
Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.
Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?
Для меня ПУЭ является авторитетным изданием. Но вот для Российского Законодательства оно таким не является. Сейчас главным законодателем, арбитром и судьей одновременно является Заказчик. Что он пожелает и отразит в Договоре свои тех задания, то и обязан выполнять подрядчик. Это касается не только ПУЭ, но и практически всех регламентирующих документов по отделке. АКВИС, Вы тут кичитесь разными умными сокращениями, но выучили бы для начала основы нормативной базы в строительстве. Для фирмы стыдно их не знать. . Проведу для вас и для сентенциального Абзаца бесплатный юридический ликбез. А то он бедный пол-ночи рыл интернет, но так ничего и не нашел. И так, в 2002 году был принят закон «О техническом регулировании» (Закон РФ от № 184-ФЗ), который оставил обязательными к применению только технические регламенты. Все прочие технические нормы и стандарты следует применять в добровольном порядке. В 2009 году был принят для сферы строительства Закон РФ № 384-ФЗ от г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Там продублировано, что на обязательной основе могут применяться только Технические регламенты. НО. в нем дается указание Правительству РФ разработать список сводов правил и стандартов, которые тоже будут носить обязательный характер. И в 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1047-р от г. утверждается Перечень сводов правил и стандартов, которые тоже носят обязательный характер. Кроме того, Ростехрегулирование публикует Перечень сводов правил и стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение технического регламента о безопасности зданий и сооружений (перечень утвержден приказом Ростехрегулирования от г. № 2079; действующая редакция от г.). Так вот ПУЭ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ техническим регламентом. Также они не входят ни в Перечень Правительства РФ № 1047-р от г.,ни в Ростехрегулирования от г. № 2079. Поэтому ПУЭ может применяться только в рекомендательном характере на добровольной основе. Но есть одно НО. Как только в Договоре появляется запись, что работы должны быть выполнены согласно ПУЭ, ПУЭ автоматически переходят из разряда рекомендательных в разряд обязательных. Другими словами, если Заказчик захочет чтобы работы были выполнены согласно ПУЭ, то он впишет этот пункт в Договор. Если у него другое видение процесса и состава работ, то он вписывает свое техзадание в Договор и оно приобретает приоритет над ПУЭ. Надеюсь помог разобраться, а то так и будете молиться на ПУЭ, как на святое писание.
Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много «секретов» уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.
Не передергивайте. Физика — это святое и не подлежит обсуждению . Если Вы забыли, то напомню что речь шла о способах прокладки проводов, необходимости делать отдельные распаячные коробки или производить коммутацию проводов в глубоких подразетниках. Что касается проектов и их согласований, то я больше этим не занимаюсь. Пустая трата денег. Для индивидуального строительства и ремонта квартир при вводе этих объектов в строй не требуют этих проектов. Они нужны только заказчику. Точней совершенно ему не нужны. Ему нужны только надписи на автоматах распределения по группам и схема прокладки трасс. Проект я делаю сам и бесплатно с учетом пожеланий Заказчика.Разумеется опираюсь на ПУЭ, но без фанатизма в непринципиальных вопросах. Что касается СРО, то опять же я работаю не в том сегменте где он нужен, а именно отделки квартир и частного домостроения до 3-х этажей. Почитайте на досуге Приказ Минрегиона № 624 от года (в редакции Приказа Минрегиона РФ от № 294). Вобщем мы подошли к сути вопроса, к тому что вас задело. Я делаю из квартир конфетку. Долго, нудно, но очень хорошо. Вы занимаетесь в основном промышленным валом с соответствующими допусками, сроками и расценками. В моем сегменте Вы(ФИРМА) мне не конкурент. Вы или должны держать расценки в 2 раза выше рыночных чтобы окупить доп. расходы на содержание персонала, аренду офиса, налоги, СРО ит.д. Но таких Заказчиков не так много. Либо нанимать самую дешевую рабочую силу с соответствующим очень низким качеством работ. Подавляющее количество фирм работает по второму сценарию. Ваша ниша — это большие промышленные объекты , где заказчиками выступают юридические лица и требуется СРО. Но качество отделки на таких объектах требуется не выше улучшенного. Сроки очень сжаты и идет экономия на всем. Поэтому и в первом и во втором варианте ваша продукция — образно выражаясь, это сарай( предприятия, офисы и пр.) и нечего здесь обижаться. И специалистов, которые работают на больших объектах и у которых уже сформировался определенный шаблон представления о работе не очень высокого класса ни в коем случае нельзя допускать до высококачественного ремонта квартир. Именно такие в основном и рекомендуют на форумах сначала делать электрику, а потом штукатурку. И им бесполезно что-то доказывать. Проще, обходить их стороной и как можно дальше.
Спасибо за очень подробный ответ.
Во первых — //В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. // Во вторых — ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР от 2 апреля 2004 г. N 7/2004 : за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением). В третьих — ПУЭ не документ, и его исполнение необязательно.
1. Всё так. Именно допускается. В п. 1.1.17 разъяснено, что «Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)». 2. Примерно повторяет п. 7.1.38 — и спорить не с чем. 3. Я не юрист. Но вот арбитраж на ПУЭ ссылается: . а также пункты . 6.6.8. Правил устройств электроустановок. Пунктом 6.6.8. «Правила устройства электроустановок. Раздел 6. Электрическое освещение. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.1, 7.2» (утв. Минтопэнерго РФ предусмотрено, что. . Согласно пункту 1.8.1 ПУЭ электрооборудование. . № 7. В нарушение пункта 3 ППБ 01-03,п. 7.1.55 ПУЭ глава 7. Ну и т.д.
В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.
Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?
Источник
