Будет ли скрипеть паркет под ламинатом

к сожалению 100% гарантию что скрипа не будет Вам никто не даст 🙁

Это точно! Так как сами понимаете — по науке надо демонтировать старое, а потом укладывать новое:(

Понятно что оптимально все снимать и стелить заново.:) Но хочется услышать,может у кого-то были положительные примеры.

Положительный пример есть — у меня.
Уже больше 10 лет на щитовом полу привинчена фанера, как основа под покрытие — ничего не скрипит.:008:
В одной комнате сейчас сняли ковролин — на эту же фанеру положили ламинат, опять ничего не скрипит.:046:

Я у себя так делал скрип пропал.

Очень обнадеживающе. 080:

Пробовал вгонять в старый паркет саморезы в проблемных местах, затем ламинат на подложке НО без фанеры!
(В целях экономии). Скрип процентов на 90-95 пропал, тот что остался действительно поменьше.
Но что будет в перспективе.
Вот меня тоже перспектива беспокоит.:)):001:

В 504й серии дать гарантию на отсутствие скрипа НЕВОЗМОЖНО. Там конструкция черного пола такая. Наиболее высокий процент гарантии в этом доме в 3ккв. можно дать на маленькую комнату, смежную с большой. Ни на большую, ни на вторую маленькую 100% обещать нельзя.
Технология работ не нова- перепрошить лаги (под этим паркетом они легко просчитываются без демонтажа), настелить фанеру. И скрипит там, как правило, не паркет, кстати, а стык между ним и досками.
И демонтаж паркета так просто в этой серии не пройдет. Сняв паркет, вы лишитесь и черного пола. В итого только 2 варианта- либо приводить в чувство то, что есть, либо готовиться к полному комплексу работ по демонтажу и монтажу черного пола.А там ведь под паркетом напрвляющие? Лаги,правильно? Нельзя снять старый паркет,а фанеру настелить на старые лаги?
А потом уже ламинат стелить.

Нам предложили 2 варианта.
1. Все снимаем,сухая стяжка+ламинат.:001:
2.Поверх старого пола. Так проще конечно.

А там ведь под паркетом напрвляющие? Лаги,правильно? Нельзя снять старый паркет,а фанеру настелить на старые лаги?
А потом уже ламинат стелить.

У паркетного щита толщина не хилая. Так что просто снять, кинуть фанеру и ламинат не получится. Точнее получится, но будет ступень из коридора в комнату. Надо поднимать.

те все кто такой вариант выбрал,имеют ступеньку?А что делают с мешающей межкомнатной дверью?подпиливают?:001:

Не знаю, как все, мы ниче не подпиливали. все вровень с коридором получилось. Ну может на пару мм выше, но под дверью есть щель.

Нам предложили 2 варианта.
1. Все снимаем,сухая стяжка+ламинат.:001:
2.Поверх старого пола. Так проще конечно.
Вот эти вот направляющие (доски) просто лежат. Они не зафиксированы там нигде, и сняв паркетные щиты, вы эти доски ногами сможете подвинуть в сторону, в кучу.
Использовать, разумеется, их можно, если они в нормальном рабочем состоянии. То, что они почерневшие, пусть не пугает- это не страшно. Зато они сухие.
Только эта работа уже называется не «монтаж фанеры на лаги», а «изготовление деревянного черного пола». Разница в деньгах существенная. Одно дело взять и настелить фанеру на лаги, которые лежать так, как надо, и ничего не требуют. И совершенно другое- собрать заново каркас из досок по уровню и сделать настил. У вас, в доме этой 504й серии, будет именно 2й случай. Ну, или стяжка, что по сути одно и то же, просто по другой технологии- устройство черного пола.

Мы вызывали специалистов, сказали, что нереально, т.к. все равно скрип будет, мастерам пофиг, с вас денег снимут, а потом все-равно перестилать. Мы морально готовимся к этому событию летом.

Одним по фиг, а другой может по звуку определить что конкретно скрипит. Если скрипят лаги, это одно, а если сам паркет- другое. И вообще, скрипит не материал, а стык двух элементов. И если к нему можно подобраться, то перетянуть можно легко. А потом поди вырви саморез- это же не гвоздь.

так ведь пол в комнатах поднимется на 2 см примерно (фанера + ламинат). значит на стыке с коридором получится ступенька или пол в коридоре на 2 см придется поднимать, правильно?

Источник

Можно ли и как положить ламинат на старый паркет?

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

На первый взгляд вопрос, можно ли ламинат класть на старый паркет, выглядит странно и нелогично. Ведь по качеству и дизайну паркет превосходит полы из ламинированных материалов. Однако, жизнь вносит свои коррективы и при покупке жилья на вторичном рынке, особенно в хрущевках и «сталинках», где преобладал паркет, очень часто приходится рассматривать возможность такой укладки с разных сторон.

Причин здесь несколько:

паркет скрипит;
из-за высокой проходимости, пол в отдельных местах сильно износился;
на кухне из-за высокой влажности плашки деформировались, а циклевание не решает проблему;
хозяева не проводили профилактического обслуживания паркетного покрытия, в результате чего он обветшал.

Возможно ли это

Если рассматривать ситуацию абстрактно, то стелить ламинат на паркетный пол ничто не мешает. Однако, опускаясь на уровень практики, однозначного ответа дать нельзя. Здесь роль играют нюансы. В каких-то случаях укладка ламината на паркет своими руками возможна. В каких-то — нет.

Чтобы принять окончательное решение, нужно опираться на требования СП (строительные правила) к основанию пола под ламинат. Поверхность должна быть:

прочной — прогибающиеся под весом человека или мебели плашки очень быстро сломают замки ламелей (как правило, это происходит, когда пол скрипучий);
ровной. Допускается перепад высоты в 2 мм на 1 м 2 и наличие уклона не более 20 мм на большой площади пола или не более 0,2% от длины помещения, что относится к квартирам (СП 29.13330.2011);
сухой, так как замки панелей активно впитывают воду и на влажном основании быстро выходят из строя.

К перечисленным пунктам следует добавить еще один: отсутствие грибка на паркете.

Таким образом, дать однозначный ответ, можно ли на паркет положить ламинат, позволяет лишь оценка состояния старого покрытия. Если хотя бы один пункт не соблюдается, укладывать ламели на паркет нельзя. Однако паркетный пол можно восстановить до состояния, когда укладка ламелей становится возможной.

Здесь есть еще одно ограничение — подсчитано, что экономически выгодно восстанавливать (ремонтировать) напольное покрытие, если площадь повреждений не превышает 40%. При большей площади ремонтных работ лучше все же пол разобрать и уложить новое напольное покрытие на бетон, соблюдая технологию монтажа ламината.

Плюсы и минусы решения

Принимая какое-либо решение, всегда необходимо взвешивать за и против. В случае монтажа ламината поверх паркета, у способа есть и сильные стороны, и недостатки. К плюсам нужно отнести:

экономию времени, сил и нервов. Ведь паркет нужно разобрать. Хорошо, если он лежит на подложке. А если приклеен или прибит? Снимать в таком случае каждую плашку от основания пола сложно. Придется отдать пару дней. А вынести из квартиры, а затем вывезти строительный мусор? Здесь нужны не только физическая сила, но и финансы, чтобы заказать машину для вывозки на полигон остатков пола. Ведь в большинстве городов России управляющие компании запрещают сбрасывать в контейнеры для мусора строительные материалы. Еще плачевней выглядит положение, если обнаружится, что нужно менять стяжку, которую повредили во время разборки старого напольного покрытия;
экономится семейный бюджет — под ламинат готово практически идеальное основание, что освобождает от необходимости покупать строительные материалы для гидроизоляции пола;
не нужно шлифовать бетон стяжки, что дорого и пыльно;
квартира избегает обильной грязи и пыли, которые всегда появляются при проведении сложных ремонтов;
не возникает проблема грязных стен около пола — разборка паркета уменьшает толщину бутерброда на 10-12 мм, из которого состоит пол, в результате чего опустятся плинтусы, открывая низ стен без отделки;
оставленный паркет усиливает уровень тепло- и шумозащиты.

Есть и минус, но он относительный, так как устраняется грамотно проведенной подготовительной работой. Например, пропуск недостатков паркета при его ревизии обязательно отрицательно скажется на состоянии ламелей пола. Тщательная проверка каждой паркетной плашки позволяет избежать проблем при эксплуатации нового пола.

Подготовка паркетного основания

Если решение о настиле ламелевой доски на паркетный пол принято, необходимо разобраться, как положить ламинат на старый паркет правильно. Для этого нужно провести подготовительные работы, которые включают:

ревизию пола в целом и каждой плашки по отдельности;
ремонт проблемных участков;
нахождение мест, где клепки скрипят;
устранение скрипа;
шлифовку основания пола.

В ходе визуального осмотра определяется насколько неровный пол, находятся поврежденные планки, следы гнили, места, где клепки удалены.

Однако, таким способом нельзя определить оторвавшиеся от основания планки. Для этого проводится простукивание каждой плашки деревянным или резиновым молотком. Хорошо держащийся паркет будет издавать глухие звуки, отставшие клепки — звонкие или гулкие. Такие планки помечают.

На следующем этапе производится удаление дефектных планок и заполнение образовавшихся пустот кусками ДСП, фанеры, ДВП или вырезанными по форме удаленного паркета досками. Практикуется также заделка пустот шпатлевочным или штукатурным раствором.

При этом не допускается, чтобы вставки были тоньше пола. Они могут быть на пару миллиметров толще — уберется во время шлифовки (циклевания) старого пола, или быть заподлицо с поверхностью паркета.

Если не заполнить пустоты, то в этих местах под весом человека или ножек мебели (достаточно стула с сидящим на нем человеком) ламинированное покрытие прогнется, разрушая замковые соединения (замки рассчитаны на амплитуду колебаний в 1 мм).

Планки с плесенью удаляются (сделать это нужно в обязательном порядке), а место обрабатывается антисептиками и закладывается подручными материалами.

Расшатанные или отставшие плашки берутся на клей (мастику) или крепятся к основанию пола (стяжке) саморезами.

Если восстановительные работы не дали положительного результата, можно прибегнуть к испытанному способу и положить на паркет фанеру, если конечно позволяет высота потолков, и уже на нее собирать новый пол.

Как сделать так, чтобы потом пол не скрипел

При визуальном осмотре нельзя выявить еще один важный дефект — скрип паркета. Только ходьба по всей площади помещения помогает найти места, где под тяжестью человека пол начинает скрипеть. Если ничего не предпринимать, то после укладки нового напольного покрытия некоторое время будет полная тишина при ходьбе. Но по мере износа замков, неприятные звуки начнут появляться.

Устранить проблему можно несколькими способами:

Между скрипящими паркетинами просверлить отверстие и загнать туда деревянный чопик, смазанный предварительно клеем ПВА, и обрезать его заподлицо с полом.
Прочно прикрепить планки к основанию пола клеем или саморезами (можно одновременно обоими способами).

Вкрутить между планками 3-4 коротких самореза.

Завершаются подготовительные работы шлифовкой паркета (перепады высоты незначительные) или циклеванием, когда нужно убрать бугорки высотой 4-7 мм.

Нюансы и порядок укладки

Инструкция сборки ламинированного покрытия на основе из паркета ничем не отличается от монтажа ламината на бетонное основание и состоит из двух этапов: укладки подложки и сборки ламелей.

Подложка

Укладка подложки необходима по нескольким причинам. Она:

устраняет мелкие неровности паркетного основания;
амортизирует резкие и сильные механические нагрузки;
уменьшает свойство ламинатного пола усиливать звуки (без подложки ламинат на паркете превращается в своеобразный барабан — шаги на тонких каблуках или звук от упавшего предмета слышны на нескольких этажах);
служит дополнительным утеплителем.

Какую подложку выбрать и как ее правильно уложить, можно посмотреть в работе «Подложка под ламинат».

Укладка

Пошаговый алгоритм монтажа ламината принципиально не отличается от стандартной технологии. Поэтому все нюансы укладки, порядок проведения работ можно посмотреть в статье «Как стелить ламинат на бетонный пол», размещенной на нашем сайте.

Для тех, кому лень посмотреть другую работу, вкратце напомним важнейшие моменты:

около стен нужно оставлять технологические зазоры от 1 до 2 см для компенсации линейного расширения пола под воздействием температуры и влажности;
у первого ряда ламелей срезается шип;
работы следует начинать с дальнего левого угла (для леворуких, наоборот, с правого);
торцевые швы соседних рядов не должны совпадать. Поэтому второй ряд всегда начинается с укороченной на 1/3 или ½ панели;
запрещается для фиксации замков подбивать непосредственно ламель — нужны вставки или специальный инструмент.

Источник

Скрипучие деревянные полы — как правильно поменять на ламинат?

Дом старый, 1929 года постройки, шлакоблок, 4 этажа.

В комнатах, в принципе, все нормально, но напрягают полы в прихожей и коридоре. Полы деревянные. Пробовал притягивать доски к лагам при помощи длинных шурупов, но до конца от скрипа избавиться не удалось. Хотел бы перестелить полы полностью, получив верхним слоем ламинат.

Можете объяснить технологию? Обязательно ли снимать старые доски, или может быть возможно как-то прямо сверху постелить изоляционный материал (какой?), потом, например, толстую фанеру, потом подложку под ламинат и, наконец, сам ламинат. Остается ли в таком случае скрип?

В общем, подскажите как правильно делать, желательно с минимумом демонтажа. Повышение уровня полов не критично, т.к. потолки высокие.

Если гарантированно хотите избавиться от скрипов, то полный демонтаж.

Причины скрипов могут быть разные: невыровненные лаги, плохой крепеж доски к лагам, трение между краями

соседних досок, слишком большое расстояние между лагами,отсутствие смягчающей прокладки

между доской и лагой. Здесь эта тема обсуждается:

А вот здесь говорят, что можно прямо на старый пол крепить фанеру, и очень хорошо устраняет скрипы:

«Ну а если в плане вашего ремонта значится ещё и укладка другого полового покрытия поверх досок – например, ламината, – устранить скрип и подготовить поверхность к дальнейшим работам поможет толстая фанера.

Фанера укладывается с техническим зазором от стены в 10 мм и крепится к доскам на саморезы. Если пол очень неровный, под фанеру можно положить специальную подложку – ту, что используется при укладке ламината.

Заметные впадины можно замазать недорогим клеем КС. Этот клей используется для разных видов работ, в том числе для укладки плитки, крепления деревянных элементов декора и пр. Он довольно быстро засыхает, не боится сверления отверстий, не крошится со временем.

Для выравнивания небольших впадин также подойдут обычные газеты, закреплённые клеем. Выпуклости лучше срезать рубанком, либо попробовать посильнее притянуть в этом месте доску к лаге.

Для достижения лучшего эффекта можно сначала притянуть все доски к лагам, максимально выровнять поверхность рубанком и клеем КС, а сверху уже положить фанеру, которую, в свою очередь, притянуть к половицам. В результате получится очень жёсткая система, которая, при условии соблюдения всех технических зазоров и правил работы, просто не сможет издать ни звука.»

Опыт показывает,что надо демонтаж делать.Фанера на скрипучий пол

не гарантирует в дальнейшем от скрипа.

Если бы делать надолго — тогда да. Но поскольку стоит цель сделать временный пол на пару лет (дом в обозримом будущем подлежит сносу), то заморачиваться с демонтажом совсем не хочется.

И все-таки: подобная технология по идее должна уменьшить скрипы? Ведь нагрузка будет распределяться совсем по другой площади, да и доски окажутся притянутыми вверх к фанере.

Когда меня просят «починить» старые гнилые деревянные полы — я всегда отказываюсь. Так чтобы гарантировать результат — ничто им не поможет, кроме полного демонтажа. Но Вам то претензии предъявлять будет некому, кроме себя самого. Поэтому без разницы, что с этими полами делать. Самое простое — тупо притянуть саморезами фанеру 15-20 мм. Если пытаться ещё и выравнивать в плоскость — демонтаж и стяжка однозначно дешевле обойдутся.

Какая нафиг стяжка. Ради чего? Пожить год с этими суперполами и чтоб потом дом снесли?

Разобрав пол обнаружу что там надо менять вообще все, включая перекрытия, провожусь с этими 5 кв. метрами полгода и затрачу кучу денег. Надо просто чтобы стало меньше скрипеть и было легче мыть полы от обувной грязи в зимний период.

На плоскость абсолютно плевать. Хочу понять — скрип реально пропадет при укладке фанеры сверху? И какие слои по технологии при этом нужны (из какого материала прокладки и какой толщины). Также объясните — нужно ли класть фанеру встык, или оставлять зазоры между листами.

А вот здесь говорят, что можно прямо на старый пол крепить фанеру, и очень хорошо устраняет скрипы.

фанекрой скрипы устраняются хорошо, спору нет.. нО не устраняюжтся полностью, кое- где могут и остаться. Если вы не перфекционист, если не хотите избавиться от шумов полностью, а хотите лишь сделать лучше чем сейчас, лишь уменьшить количество и громкость скрипов, то можете постелить фанеру, а потом ламинат. (фозьмите лист фанеры, бросьте на место скрипов не прикрепляя даже и походите — сами всё увидите ). Можете даже просто постелить ламинат -это тоже уменьшит скрипы.

при укладке фанеры никаких прокладок не нужно. Просто притягиваете фанеру к доскам. Зазоры между листами тоже не нужны.

Какую фанеру брать — 15 или 18 мм? Какого сорта, шлифованную или нет?

Какой зазор от стен оставлять, и когда положу ламинат, то какие плинтуса брать и как их крепить?

Andrew Nik написал :
Какую фанеру брать — 15 или 18 мм? Какого сорта, шлифованную или нет?

Какой зазор от стен оставлять, и когда положу ламинат, то какие плинтуса брать и как их крепить?

зазор от стен не нужен, плинтуса лучше пластиковые с кабель- каналом, их крепить легче. Крепить — к стенам.

По бюджету на фанеру ограничений нет. Ну сколько я там сэкономлю на десятке квадратных метров?

Вот такая пойдет?

Например, 18 мм, по 1000 руб. за лист?

Andrew Nik написал :
По бюджету на фанеру ограничений нет. Ну сколько я там сэкономлю на десятке квадратных метров?

Вот такая пойдет?

Например, 18 мм, по 1000 руб. за лист?

Как проще и быстрее класть ламинат: устанавливать отступ от стен клиньями, или класть впритык, а потом пройтись по периметру погружной пилой и мультирезаком?

Вроде в каком-то видео про festool ts 55 видел как ей так подрезали ламинат.

Разрешите из своего опыта.

Про «Обозримое будущее».

Когда в 1988 году получил отселенческую убитую квартиру в сталинке мне в районном управлении по ремонту жилого фонда сказали, что наш дом поставлен в план капремонта на 1990 год, до сих пор в том же состоянии.

Пол скрипит. У вас скорее всего не шпунтованная доска 35-50 мм шириной 100-120 мм по толстым лагам из бруса или даже полубревнам.

Доска хорошая, не обессмоленная, но прилично уселась.

Шаг лаг большой, при ходьбе доски трутся друг о друга.

Сначала определите степень прогиба пола

Ламинат — неплохо, но что бы он прослужил хотя бы пару лет необходимо что бы ламели не провисали, неровность основания не превышала 2 мм на длине около ширины ламели (160 — 170 мм), если есть небольшой постоянный прогиб то его дуга поперек ламелей допустима, если вдоль — порвет замки. Горизонт — для прочности не принципиально.

Доски нужно притянуть к лагам саморезами (лучше черными по дереву с неполной резьбой) длиной в два раза больше толщины доски, притягивать в первую очередь приподнятые края досок. Что бы не порвать саморезы доска и лага сверлится диаметром тела самореза, под шляпку зенковка (лунка). Шляпки гвоздей добить, выступы убрать где то и подстрогать, . Чем меньше будет провисание фанеры, тем меньше скрипов. Фанера должна лежать плотно к доске. Я между досками (нешпунтованными) делаю пропил электролобзиком, что бы не терлись.

Большие провалы доски можно подровнять подклеиванием например обрезков линолеума, всякие шпатлевки бессмысленны или усядутся или потрескаются.

Фанеру — 10-12 мм стелите целыми листами без зазоров между ними но с дилатационной щелью возле стен (как и ламинат).

Размечаете места крепления фанеры к доскам по принципу «притянуть доску к фанере», сверлите, зенкуете, на стыках листов шаг не более 100 мм.

Технологию укладки ламината найдете у изготовителя. Подложка чем толще и мягче, тем меньше шума, но ускоряется износ ламината — прогибание.

ЗЫ Не клюйте на киношное упрощенничество — это всего лишь реклама покупки инструмента. Все по технологии изготовителя ламината.

Хотя я бы при нормальном выравнивании положил бы хороший линолеум, у меня немецкий, тонкий, на тканевой основе лежит в коридоре с 1989 года. Ламинат столько не проживет.

Источник